Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Нужен совет по комббинированному ружью

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
schulc
7-1-2006 14:13 schulc
Наделённых знаниями и опытом владения прошу поделиться соображениями.
Задумал приобрести комбинированное ружьё для охоты.
Два гладких 12\76 + 9.3\74.
'Гейм', 'Зауэр' 'Меркель', 'Зимсон', 'Стейер-Манлихер', 'Манли-хер-Шенауэр', 'Фоэре', 'Франц Зодиа'? О 'Джеймс Перде' (1814), 'Голланд-Голланд' (1835), 'Черчилль', 'Босс' не говорим по понятным причинам.
Есть еще наши МЦ-140, но я, как-то с подозрение отношусь к ним, не каждые Европейские заводы с давней историей берутся за изготовление тройников, а тут наши, сомневаюсь.
Тем более негативный опыт владельцев семейства "Тайга".
Про наши:
Комбинированные ружья отечественного производства

Юрий Васильев

Мы привыкли думать, что комбинированные ружья высокого разбора выпускаются только западными производителями - такими как Кригхофф, Меркель и другие. Однако это не совсем так. В нашей стране тоже создавалось подобное оружие. И сегодня мы о нем расскажем.

МЦ-140 - "тройник" отечественного производства

В 1985 году на ЦКИБе проектировалась модель, которая должна была не только догнать, а превзойти все имеющиеся в мире образцы.

В импортных моделях, имея три патрона в стволах, вы без дополнительных манипуляций не могли использовать все заряды ружья, а в отечественном "тройнике" дополнительные манипуляции исключены. Ружье всегда готово к выстрелу, из него можно без дополнительных манипуляций провести подряд все три выстрела. Универсальный ударно-спусковой механизм (УСМ) обеспечивает возможность первого выстрела из любого ствола по выбору. Важное условие - нарезной ствол стоит на ружье высокого класса, и требование к наличию шнеллера в этом случае обязательно. Для охоты имеется в наличии автоматический предохранитель.

В 1985 году ЦКИБом была разработана первая опытная модель "тройника" нового поколения. Неординарность модели заключалась и в применении высококачественной нержавеющей стали. В МЦ-140 все стальные детали, кроме стволов, изготовлены именно из нее.

Масса ружья, имеющего три ствола длиной 650 мм, два из которых 12 калибра, а нарезной - под патрон 9х54Р - 3,4 кг, вполне оправдана. С оптическим прицелом ружье весит 3 кг 910 г.

В данном образце для пружин, в том числе боевых, применена позолота, здесь золото себя показало с самой выгодной стороны. Покрытие стволов классическое - черным хромом.

Считается, что кучность боя "тройника" при стрельбе из нарезного ствола должна быть хуже, чем у карабина. Однако при стрельбе на 100 м, если дать возможность нарезному стволу "остывать" между выстрелами, кучность, показанная им, не уступит карабину, и поперечник рассеивания пробоин не превысит 60 мм!

На МЦ-140 обязательно производится сострелка трех стволов. В паспорте к ружью дается о ней информация. Если говорить об отечественном "тройнике", то все его стволы "сводятся" в одну точку на дистанции 35 м. Причем нарезной ствол образует пробоины в центре, в обрамлении пробоин, образованных выстрелами из верхних, гладких стволов.

В импортных "тройниках" при включении нарезного ствола на ружье поднимается целик. Здесь есть своя логика, чтобы стрелок сразу знал, что стрелять будет из нарезного ствола. Наш образец готов к любой последовательности стрельбы, и целик у нас поднимается на стволах вручную, а не посредством переводчика. Наш "тройник" имеет три прицельных приспособления: обычная планка как на двустволках, целик и мушка, а также оптический прицел.

В конструкции кронштейна оптического прицела не имеется никаких выступающих элементов или защелок. Чрезвычайно упрощены установка и снятие оптического прицела. Кстати, при отстреле "тройника" прицел несколько раз снимали и устанавливали снова, на точности и кучности боя это никак не отражалось. Снимается-устанавливается прицел элементарно, при открытых стволах.

При "переламывании" ружья кнопка предохранителя автоматически переходит в крайнее заднее положение. Она может двигаться вперед-назад и вправо-влево, как рычаг переключения скоростей на автомобиле: позиция "сзади-справа" - предохранитель включен, "спереди-справа" - первый выстрел будет произведен из правого ствола, аналогично - "сзади-слева" - предохранитель включен, при перемещении вперед, при нажатии на задний спусковой крючок выстрел произойдет сперва из левого ствола. Сохраняется возможность передвинуть кнопку предохранителя влево или вправо и в переднем положении, если надо выбрать иную последовательность выстрелов. МЦ-140 имеет указатели взведения курков, которые можно и пощупать и увидеть.

МЦ-140 - ружье с высоким интеллектом. Его механика сделана настолько тщательно, что олицетворяет собой слияние техники и искусства.

На "тройнике" имеются интерсепторы, но помимо традиционной функции перехватыватели являются и дублирующей системой спускового крючка.

Традиционно нарезной ствол делается под патрон 9х54Р, но сегодня выпускаются МЦ-140 и под патрон 7,62х54Р, весят они с таким нарезным стволом порядка 3,6 кг. Имеется также еще одна наработка, под любимый всеми западными охотниками патрон 9,3х74Р. Оружие под него делается только по спецзаказам. "Большой" патрон имеет неоспоримое преимущество. В него помещается больший заряд, но порох применяется мягко горящий и достигается значительный эффект без увеличения давления в патроннике и утолщения стенок ствола.

МЦ-140 - ружье эксклюзивное, единичного производства, оно превосходит все образцы, которые производятся в мире, в том числе хваленый "Кригхофф".

Высокая стоимость МЦ-140 обусловлена тем, что это образец произведения искусства, своего рода "Феррари" оружейного мира, в данном эксклюзивном образце очень удачно решены проблемы по массе, применены материалы, являющиеся принадлежностью эксклюзивного оружия.

ruse chat
7-1-2006 15:22 ruse chat
Интересно , а для чего предполагается тройник?

Может расширить спектр оружия или ещё более конкретно определиться с охотами?

Вот у меня ,например , тройник и комбинашка реально используются значительно реже , чем я себе предполагал.

Было бы интересно обсудить.

З.Ы. Тройник МЦ-140 видел только в литературе , но на фото показалось , что оптика устанавливается высоковато.

И что это за кучность - 60 мм ?

У меня чешская комбинашка в два раза лучше стреляет калибром 8х57 JRS

felixs
7-1-2006 15:39 felixs
Поездатые поезда какие-то...тыс.40 наверно убитых евреев.
Lat.(izvinite) strelok
7-1-2006 15:42 Lat.(izvinite) strelok
Хаим, он же Гейм. ИМХО. Потому что- железный. Потому что- надежный. Иди Дзоли (он же- Цоли, кто как читает) потому что дешевый и опять-таки железный. НЕ Меркель, не Кригхоф. Зодиа? Ну ежли денег хватит- то конечно Зодиа. ИМХО. Ну, ежли ничего против предохранителя Гринера не имеешь- то можно и Зауер 3000 взять. Но он мне не нравится, Гринера предохранитель-то.

edit log

SerVS
7-1-2006 16:02 SerVS
А совет то какой? Брать МЦ-140 или не брать? Или нужен вообще тройник на охоте? Мне тоже тройники нравятся, но под данные нарезные калибры я бы не купил. И скорее всего купил всеже немца.


Ну во первых: интересна цена такого нашего тройника. Насколько знаю, что всё оружие ЦКИБа не дешевле, а скорее всего дороже импортных аналогов. Он(т.е. ЦКИБ) всё время очень нахваливает свои ружья и говорит, что все МЦ намного лучше импортных образцов, делают их только на заказ - штучно и поэтому они стоя очень дорого. Если цены сопоставимые, то я бы посоветовал все-таки импортное ружье и лучше немецкое.
----------


.......Два гладких 12\76 + 9.3\74.
'Гейм', 'Зауэр' 'Меркель', 'Зимсон', 'Стейер-Манлихер', 'Манли-хер-Шенауэр', 'Фоэре', 'Франц Зодиа'? О 'Джеймс Перде' (1814), 'Голланд-Голланд' (1835), 'Черчилль', 'Босс' не говорим по понятным причинам.
----------
Если я правильно понял, то причина именно - цена. Но я не думаю, что МЦ дешевле.


........В 1985 году на ЦКИБе проектировалась
----------
Я думаю, что современные технологии все-таки лучше.


........два из которых 12 калибра, а нарезной - под патрон 9х54Р
----------
9х54R не самый хороший выбор, если не сказать наоборот, выбора пуль совсем нет.


........С оптическим прицелом ружье весит 3 кг 910 г.
----------
Сомнительно однако, при ВСЕХ деталях из нержавейки..

.........все его стволы "сводятся" в одну точку на дистанции 35 м.
----------
Вот это я не знаю хорошо или плохо, что ближний ноль у нарезного ствола 35м, получается довольно крутая траектория, при этом оптика стоит высоко от ствола.

........Наш "тройник" имеет три прицельных приспособления: обычная планка как на двустволках, целик и мушка, а также оптический прицел.
----------
Это значит, что оптика стоит очень высоко.


........Традиционно нарезной ствол делается под патрон 9х54Р, но сегодня выпускаются МЦ-140 и под патрон 7,62х54Р, весят они с таким нарезным стволом порядка 3,6 кг. Имеется также еще одна наработка, под любимый всеми западными охотниками патрон 9,3х74Р.
----------
Ну у нас 9,3х74 вроде не очень то любимый, есть намного лучшие современные патроны.

Но это всего лишь моё личное мнение. Сильно не нападайте.

С ув.Сергей
http://tula.kp.ru/2004/03/16/doc17044/print/
http://www.mastergun.ru/filing/view/print_version.asp?188

edit log

schulc
7-1-2006 16:05 schulc
Хаим, он же Гейм. ИМХО. Потому что- железный. Потому что- надежный. Иди Дзоли (он же- Цоли, кто как читает) потому что дешевый и опять-таки железный. НЕ Меркель, не Кригхоф. Зодиа? Ну ежли денег хватит- то конечно Зодиа. ИМХО. Ну, ежли ничего против предохранителя Гринера не имеешь- то можно и Зауер 3000 взять. Но он мне не нравится, Гринера предохранитель-то.
На силу добрался к топику через забытый ИЕ
Опера не видит ответы, может с сайтом что-то
Lat.(izvinite) strelok, по Вашему мнению, как бы вы расставили цена + Эксплуатационные качества в порядке убывания.
krokus
7-1-2006 16:15 krokus
В жизни разу не видел счастливого обладателя МЦ-140.. А вот с Хеймами попадались.

Игорь Т

Lat.(izvinite) strelok
7-1-2006 16:16 Lat.(izvinite) strelok
По цене самый дешевый- Дзоли. Самый удобный- Зодиа. Хайм- посредине. Он потяжелее но самый ИМХО надежный из тех которые до 10 тыщ евро. Лично я из новых склоняюсь к Хайму.
schulc
7-1-2006 16:27 schulc
ruse chat:
Вот у меня ,например , тройник и комбинашка реально используются значительно реже , чем я себе предполагал.
Среди участников обсуждений проскальзывает пессимизм в плане универсальности и практичности применения Комбинированных ружей на охоте, или я не прав?
Здесь про импорт:
Производство охотничьего оружия за рубежом

Охотничье оружие производят во многих странах мира . В настоящей главе мы вкратце расскажем о наиболее известных фирмах, выпускающих ружья. Цифры в скобках - после названия фирмы - означают год ее основания.

Австрия. Охотничье оружие производят фирмы 'Стейер-Манлихер', 'Манли-хер-Шенауэр', 'Фоэре', 'Франц Зодиа' и др. Они выпускают бескурковые гладкоствольные и комбинированные двустволки; штуцера с вертикальным расположением стволов; охотничьи магазинные карабины с продольно-скользящим затвором различных (преимущественно средних) калибров и под различные патроны; трехстволки.

Большая часть австрийских фирм - небольшие предприятия, использующие для производства ружей полуфабрикаты и заготовки, приобретаемые у различных предприятий; центр оружейной промышленности - г. Ферлах 2 .

Бельгия. Бельгийские ружья хорошо известны во многих странах мира. Основная фирма, дающая примерно 98% всего охотничьего оружия, выпускаемого в Бельгии, это Национальная фабрика в г. Гер-стале около Льежа (сокращенно FN- 'ФН'). В небольшом количестве, преимущественно в штучном исполнении, делают ружья старинные фирмы 'Лебо' (1865), 'Август Франкотт' (1810), 'Дюмулен' и др.

Фирма 'ФН' в массовом количестве выпускает гладкоствольные самозарядные ружья, действующие как за счет энергии отдачи, так и за счет отвода пороховых газов - хорошо известные браунинги. Другая массовая модель - двустволка с вертикальным расположением стволов, также сконструированная Дж. Браунингом. Это ружье выпускают с взаимозаменяемыми блоками стволов 12, 20, 28, 410-го калибров различной длины и сверловки, под стандартные патроны и патроны 'Магнум'. Эта же фирма производит штуцер с вертикальным расположением стволов под патрон 9,3X74 R и бескурковые двустволки с горизонтальным расположением стволов 12-го и 20-го калибров.

Фирма 'Дюмулен' выпускает штуцера с горизонтально расположенными стволами, а также охотничьи карабины.

Великобритания. Массовое производство охотничьего оружия ведется фирмами BSA (Бирмингемская фабрика ручного огнестрельного оружия), 'Веблей и Скотт', 'Когсвелл-Гаррисон' и др. Фирма 'Веблей и Скотт' выпускает, например, бескурковые ружья с горизонтальным расположением стволов 12, 16, 20-го калибров; фирма BSA - магазинные карабины с продольно-скользящим затвором средних калибров под самые различные патроны.

Очень дорогие штучные ружья высшего класса делают фирмы 'Джеймс Перде' (1814), 'Голланд-Голланд' (1835), 'Черчилль', 'Босс'.

Фирмы 'Джеймс Перде' и 'Голланд-Голланд' традиционно выпускают гладкоствольные двустволки с горизонтальным и вертикальным (незначительное количество) расположением стволов, с замками на боковых досках. Объем производства невелик. Так, 'Голланд-Голланд' дает за год всего 60-70 ружей по заказу, исполнение которых длится от 2 до 5 лет. Обе эти формы выпускают также штуцера, преимущественно крупнокалиберные (калибров 9,53; 11,94; 14,65 мм и др.). Фирма 'Черчилль' славится легкими ружьями 12-го калибра.

Венгрия. Фирма 'ФЕГ' выпускает курковые и бескурковые одностволки с гладким стволом 12-го и 16-го калибров; бескурковую гладкоствольную двустволку с горизонтальным расположением стволов 12, 16, 20-го калибров; гладкостволку с вертикальным расположением стволов 12-го и 16-го калибров; комбинированное ружье с верхним гладким стволом 12-го или 16-го калибра и нижним нарезным стволом калибра 7 мм.

ГДР. Здесь находится один из самых старых европейских центров по производству охотничьего оружия - город Зуль. В городском музее оружия хранятся ружья, сделанные в Зуле еще в XVI в. Именно в этом городе возникли хорошо известные охотникам фирмы 'Зауэр' (1751), 'Мер-кель' (1898), 'Зимсон' и др. В ГДР эти и другие фирмы были объединены в Народное предприятие по производству охотничьего оружия им. Э. Тельмана. Другое народное предприятие - 'Губертус'- выпускает охотничьи ружья и охотничьи патроны. Кроме того, существует кооперативное объединение небольших оружейных мастерских, созданное на базе небольшой фирмы 'Бюхаг'.

В ГДР серийно выпускают несколько моделей гладкоствольных бескурковых ружей с горизонтальным и вертикальным расположением стволов 12-го и 16-го калибров (в небольшом количестве - 20-го калибра); комбинированные двустволки с вертикальным расположением стволов; штуцера; трехстволки; в очень небольшом количестве - четырехстволки. Основные калибры нарезных стволов - 6,5; 7; 8 мм.

В 1970-е годы появилась новая модель, выпускаемая предприятием им. Э. Тельмана. Это двустволка 12-го калибра с вертикальным расположением стволов 'Зим-сон-100', которая делается в нескольких модификациях: для охоты, круглого стенда, траншеи.

Ружья высшего класса с вертикальным расположением стволов и замками на боковых досках 'Меркель-203' и 'Мер-кель-303' служат образцом для подражания в ряде других стран. На основе гладкоствольного ружья выпускают: штуцер 'Меркель-323Е' под патроны 6,5X57R; 7X57R; 8X57IRS; 9.3X74R; комбинированную двустволку 'Меркель-21 ЗЕ', у которой верхний ствол гладкий, 12-го или 16-го калибра, а нижний - нарезной под патрон 7X57R или 8X57IRS.

Испания. Наиболее мощная фирма - 'Акьюрре и Арензабал'. Главный центр производства охотничьего оружия - г. Эй-бар. В стране производят огромное количество дешевого охотничьего оружия невысокого качества. Большая часть моделей - копии образцов, созданных в других странах. Одна из лучших моделей испанских ружей (фирмы 'Айя') - '37А Супер', которая является копией 'Мер-кель-303'.

Италия. Наиболее известны фирмы 'Бреда', 'Беретта' (1526), 'Франчи' (1868), 'Антонио Золи', 'Перацци', 'Бернардел-ли', 'Гамба'. Эти фирмы выпускают бескурковые гладкоствольные ружья с вертикальным и горизонтальным расположением стволов; самозарядные ружья, действующие как за счет энергии отдачи, так и за счет отвода пороховых газов; в небольшом количестве производят двуствольные курковые ружья. Ружья делают преимущественно 12-го и 20-го калибров, в меньшем числе - 16, 28-го и 410-го калибров со стволами различной длины и сверловки, с прицельными планками разного типа, под стандартные патроны и под патроны 'Магнум'.

'Бреда' выпускает также гладкоствольную магазинку 12-го калибра с подвижным цевьем Кольта. Фирма 'Перацци' наряду с другими моделями известна выпуском спортивных ружей с вертикальным расположением стволов и быстросъемным ударно-спусковым механизмом.

Итальянские фирмы производят различное нарезное охотничье оружие, в том числе магазинные и самозарядные кара-би' si разных калибров. Фирма 'Антонио Золи' к двустволке с вертикальным расположением стволов выпускает сменные нарезные стволы под патроны 7X65R и 9,3X74R; фирма 'Гамба' - штуцер с вертикальным расположением стволов (типа 'Меркель') под те же патроны.

США. Производство охотничьего оружия сосредоточено в штате Коннектикут, где оно зародилось еще в колониальный период. Основной центр - г. Нью-Хейвен. Другой центр производства охотничьего оружия - г. Спрингфилд в штате Массачусетс.

Фирмы 'Ремингтон', 'Винчестер' (1857), 'Браунинг', 'Марлин', 'Севедж', 'Итака', 'Моссберг', 'Стевенс' и другие производят огромное количество охотничьего нарезного и гладкоствольного оружия. Так как себестоимость производства двустволок в США высокая, то по заказу американских фирм такие ружья делают на заводах Японии, Канады, Бельгии, Финляндии, Испании, Италии. Большую часть моделей выпускают в нескольких модификациях.

Среди гладкоствольного оружия преобладают самозарядные ружья, действующие на отводе пороховых газов, и магазинки с подвижным цевьем Кольта. Фирма 'Мар-лин' выпускает магазинку с продольно-скользящим затвором. Основной калибр 12-й; в меньшем количестве производят ружья 20-го и 410-го калибров; совсем немного 10, 16, 28-го калибров. Среди двустволок преобладают ружья с вертикальным расположением стволов.

Гладкоствольные ружья делают со стволами разной длины, сверловки, под стандартные патроны и патроны 'Магнум'. К одностволкам выпускают наборы сменных дульных насадок.

Фирма 'Севедж' производит комбинированные двустволки с вертикальным расположением стволов, скрепленных муфтой, и одним наружным курком. Среди нарезного оружия особенно распространены магазинные и самозарядные системы.

Финляндия. Фирма 'Валмет' выпускает двустволки с вертикальным расположением стволов 12-го и 20-го калибров. К этой гладкостволке делаются сменные стволы, как комбинированные (один - гладкий 12-го калибра, другой - нарезной), так и нарезные. В сменных блоках стволов нарезные стволы выпускают под патроны 222 Rem.; 308 Win.; 30-06 Spr.; 7X65R; 9,3X74R.

Фирма 'Тикка' выпускает комбинированные двустволки. Одна модель - это двустволка с вертикальным расположением стволов, соединенных муфтой, с одним наружным курком; гладкий ствол 12-го калибра; нарезной - калибра 5,6; 6,5; 7; 7,62 мм под различные патроны. Другая модель - бескурковкая двустволка с вертикальным расположением стволов; гладкий ствол 20-го калибра, нарезной - тех же калибров, что и у предыдущей модели. 'Тикка' производит также карабин тех же калибров с продольно-скользящим затвором.

Фирма 'Сако' делает магазинные карабины двух систем: со скобой-рычагом и с продольно-скользящим затвором; карабины выпускают под самые различные патроны калибров от 5,6 до 9,53 мм.

Франция. Основную массу охотничьего оружия выпускает фирма 'Манюфранс', находящаяся в г. Сент-Этьенне. Этот город наряду с Тулой, Зулем, Льежем и Брешией один из древнейших и крупнейших оружейных центров Европы, в которых огнестрельное оружие производится непрерывно с XVI в. 'Манюфранс' выпускает бескурковые одностволки и двустволки с вертикальным и горизонтальным расположением стволов, преимущественно 12-го калибра, в меньшем числе - 10, 16, 20-го калибров; магазинное ружье с подвижным цевьем Кольта и самозарядное ружье, действующее на отводе пороховых газов (оба 12-го и 16-го калибров); различные карабины.

Фирма 'Верней-Каррон' (1820) выпускает бескурковые двустволки с горизонтальным и вертикальным расположением стволов 12-го калибра; самозарядное ружье, действующее за счет энергии отдачит-

Фирма 'Дарн' производит двуствольное ружье с горизонтально расположенными стволами, неподвижно соединенными с коробкой, и отодвигаемым назад затвором. Эту оригинальную модель производят почти без изменений с 1881 г. 'Дарн' выпускает также штуцера и карабины.

В небольшом количестве охотничье оружие, в том числе ружья высшего класса, производят фирмы 'Форе Ле Паж' (1716), 'Пирле', 'Даймон-Патрик' и др.

ФРГ. Охотничье оружие производится как фирмами, давно уже существующими на территории ФРГ ('Маузер', 'Кеттнер' и др.), так и основанными сравнительно недавно хозяевами предприятий, национализированных в Германской Демократической Республике. В ФРГ выпускают охотничье оружие фирмы 'Зауэр', 'Гейм' и др., до этого действовавшие в г. Зуле. Фирма 'Маузер', основанная в 1873 г. в г. Оберндорфе известными конструкторами братьями В. и П. Маузер, выпускает охотничьи магазинные карабины с продольно-скользящим затвором, а также гладкоствольные двустволки с горизонтальным и вертикальным расположением стволов.

Несколько моделей гладкоствольных ружей с вертикальным и горизонтальным расположением стволов производят фирмы 'Кеттнер', 'Зауэр'. Фирма 'Динамит-Нобель' создала модель двустволки с вертикальным расположением стволов 'Роттвайль-72' с быстросъемным механизмом. Это ружье выпускают в охотничьем и спортивном вариантах. 'Динамит-Нобель' производит также самозарядное гладкоствольное ружье, действующее за счет отвода пороховых газов.

Фирмы 'Зауэр', 'Гейм' выпускают трехстволки. Так, 'Зауэр' делает трехстволки для внутреннего рынка с верхними гладкими стволами 16-го калибра и нижним нарезным под патроны 6,5X57R; 7X57R; 7X65R; для внешнего рынка - с верхними гладкими стволами 12-го калибра и нижним нарезным под самые разные патроны: от 222 Rem. до 9,3X74 R. Фирма 'Гейм' выпускает трехстволки, штуцера, комбинированные двустволки, карабины с продольно-скользящим затвором. Штуцер этой фирмы с вертикальным расположением делается под разные патроны: от 6,5X57R до 458 Win. Mag. (калибр 11,63 мм). Комбинированная двустволка имеет верхний ствол гладкий, 16-го калибра, нижний - нарезной под патрон 222 Rem. Mag. Карабин выпускают под патроны 6,5X55; 308 Win.; 30-06; 9,3X62; 375Н-Н.

Чехословакия. Охотничье оружие производят два завода - Zbrojovka Brno и Uhersky Brod. На основе небольшого числа базовых моделей они делают ружья во многих модификациях, со сменными стволами - гладкими, нарезными и комбинированными. Заводы ЧССР выпускают двустволки с горизонтальным расположением стволов 12-го и 16-го калибров; двустволки с вертикальным расположением стволов 12, 16-го и 20-го калибров; спортивные ружья для стрельбы на траншейном и круглом стендах; комбинированные двустволки, штуцера. У комбинированных ружей гладкий ствол делается 12, 16-го или 20-го калибра, нарезной - калибра 5,6; 6,5 или 7 мм. Штуцера с вертикальным расположением стволов выпускают под патрон 7X65R; 9.3X74R; 375Н-НМад.

Охотничьи магазинные карабины с продольно-скользящим затвором производят под разные патроны калибров 5,6; 6,5; 7; 7,62; 8; 9,3; 9,53; 10,75; 11,63 мм.

Швеция. Фирма 'Гускварна' выпускает гладкоствольные двустволки с горизонтальным и вертикальным расположением стволов, гладкоствольные самозарядные и комбинированные ружья, штуцера, охотничьи карабины. Штуцер с горизонтальным расположением стволов делается под патрон 9,3X74R. Государственный военный оружейный завод 'Карл Густав' наряду с военными выпускает и охотничьи карабины, преимущественно средних калибров.

Югославия. Завод 'Црвена Застава' в г. Крагуеваце выпускает гладкоствольные двустволки с горизонтальным и вертикальным расположением стволов 12-го и 16-го калибров.

Япония после второй мировой войны стала крупным производителем охотничьего оружия. Ружья выпускают фирмы 'Мироку', SKB, 'Никко' и др. Они производят гладкоствольные двустволки с вертикальным и горизонтальным расположением стволов 12-го и 20-го калибров, с одним или двумя спусками, под стандартные патроны или патроны 'Магнум'; самозарядные ружья 12-го и 20-го калибров, действующие за счет отвода пороховых газов; охотничьи карабины.


ruse chat
7-1-2006 16:51 ruse chat
Я , на основании своего личного опыта охот с комбинированным оружием , твёрдо убеждён :

1. Нужно сто раз ситуационно продумать предполагаемые охоты и выбрать конфигурацию оружия : тройники классические , с двумя нарезными стволами , комбинированные двойники с нижним или верхним нарезным стволом (здесь я усматриваю ощутимое различие) , горные штуцера и т.д.

2.Затем определиться по калибрам и частоте охот.

3. И только после этого выбирать производителя.

И тут могут всплыть нюансы , например , Хейм прочнее , но для Вас важнее вес или конфигурация и т.п.

Нужно сто раз подумать , иначе будет простаивать , как у меня , пока я с карабином по кустам бегаю...

edit log

SerVS
7-1-2006 16:58 SerVS
quote:
Originally posted by ruse chat:
Я , на основании своего личного опыта охот с комбинированным оружием , твёрдо убеждён :

1. Нужно сто раз ситуационно продумать предполагаемые охоты и выбрать конфигурацию оружия : тройники классические , с двумя нарезными стволами , комбинированные двойники с нижним или верхним нарезным стволом (здесь я усматриваю ощутимое различие) , горные штуцера и т.д.

2.Затем определиться по калибрам и частоте охот.

3. И только после этого выбирать производителя.

И тут могут всплыть нюансы , например , Хейм прочнее , но для Вас важнее вес или конфигурация и т.п.

Нужно сто раз подумать , иначе будет простаивать , как у меня , пока я с карабином по кустам бегаю...

Вот, это правильно.

Lat.(izvinite) strelok
7-1-2006 17:06 Lat.(izvinite) strelok
Однако, согласен. Я-то со своей колокольни рассуждаю... а у человека мож совсем другие исходные данные. Хотя- если человек сказал что изначально ему нужно 2х12+9х74, то все равно- Хайм (Из тех что до 10000 евро).

edit log

felixs
7-1-2006 17:08 felixs
Никто не спорит..А зачем про МЦ 140 рассказ?
schulc
7-1-2006 18:31 schulc
А сколько стоит МЦ 140, вот вопрос?

Про Хайм:
заводской прайс на Хаймы 35 и 37,в евро,без НДС и гравировки
14147129 HEYM BO.DRLG 35STD16/70-.30-06- 11.020,00?
14148129 HEYM BO.DRLG 35STD20/70-.30-06- 11.020,00 ?
14149129 HEYM BO.DRLG 35STD20/76-.30-06- 11.020,00?
14149213 HEYM Bo.Drlg.35 20/76 8x57IRS- 10.800,00 ?
14150216 HEYM BO.DRLG35LUX16/70-9,3x74R -12.500,00?
14151216 HEYM BO.DRLG35LUX20/70-9,3x74R- 12.500,00?
14152216 HEYM BO.DRLG35LUX20/76-9,3x74R- 12.500,00?
14155129 HEYM DRLG 37 STD.12/70-.30-06- 8.240,00 ?
14156129 HEYM DRLG 37 STD.16/70-.30-06 -8.240,00?
14157213 HEYM DRLG 37 STD.20/70-8X57IRS -8.130,00?
14158216 HEYM DRLG 37 STD.20/76-9,3x74R- 8.130,00 ?
14159129 HEYM DRLG 37 LUX.12/70-.30-06- 9.580,00 ?
14159202 HEYM DRLG 37 LUX.12/76-.22 Ho.- 9.280,00 ?
----------
Page 4
14159216 HEYM DRLG 37 LUX.12/70-9,3x74R -6.470,00?
14160129 HEYM DRLG 37 LUX.16/70-.30-06- 9.580,00?
14161213 HEYM DRLG 37 LUX.20/70-8X57IRS -9.470,00?
14162216 HEYM DRLG 37 LUX.20/76-9,3X74R- 9.470,00?
14164216 HEYM DB.DRLG37BST20/70-9,3x74R -10.480,00?
14165213 HEYM DB.DRLG37BST20/76-8x57IRS -10.480,00 ?
14165216 HEYM DB.DRLG37BST20/76-9,3x74R- 10.480,00?
14166213 HEYM DB.DRLG37BLU20/70-8X57IRS -12.150,00?
14167216 HEYM DB.DRLG37BLU20/76-9,3x74R -12.150,00?
Если раз в 2-3 года, для охоты, выбор зделан будет на Хайм, то за эти деньги, чтоб в сейфе пылился остальное время??
Судя по всему и я, "по кустам с карабином пока побегаю".
А го..но покупать не хочется.

Lat.(izvinite) strelok
7-1-2006 19:55 Lat.(izvinite) strelok
О том и речь- либо на облавы покупать Хайм за 6500 без налога, либо- по кустам с карабином бегать. Но!!! по кустам- лучше с дриллингом Но- за 6500 без налога
SerVS
7-1-2006 21:22 SerVS
Лучше по три, но маленькие, чем по пять , но большие.
КАВ
8-1-2006 16:43 КАВ
Уважаемые, извините , что встреваю в диалог не имея своего опыта эксплуатации комбинированного оружия.
А что действительно большая разница во взаимном расположении нарезного и гладкого ?. Интуитивно лучше когда верхний нарезной. ИМХО. Или не так ?.
Спасибо. С Уважением.
Р.С. для 223 кал. нарезного ствола. Ну а если совсем конкретно то выбор между ИЖ-94 "Север" 5.6х39/20 и ИЖ-94 "Тайга" 12/223рем. Ну не заработал еще на Хайм.
ruse chat
8-1-2006 16:52 ruse chat
Для меня различие в том , что у двойников со спаянными стволами ,если подразумевается стрельба гладкой пулей , легче сострелять оба ствола ,когда нарезной нижний.

Второй важный нюанс (для меня) - это какой ствол стоит на первом курке. Удобнее ,когда на первом курке стоит более часто используемый ствол.

По российскому комбинированному оружию ,к сожалению,ничего сказать не могу .

Lat.(izvinite) strelok
8-1-2006 21:36 Lat.(izvinite) strelok
Мощный нарезной ставят вниз чтобы уменьшить рычаг и соответственно- увеличить срок эксплуатации. На первом курке обычно ставят нарезной ствол.
Tank
9-1-2006 10:19 Tank
Луще сразу купить штуцер с троиным или четверным запиранием под 500/416NE или 470NE и не морочиться. А комбинашка это Геморрой!
А есще сомневаюсь на сщет МЦ-140 что какоито Аркадий ЗАХАРЯН-ц былбы луще Людвига Боровника или же Вильгельма Геима. МЦ - это есть говно потому что мц не умеет и не можит делоть ружья Африканского класса!

edit log

Моряк
9-1-2006 12:32 Моряк
quote:
Originally posted by Tank:
... МЦ - это есть говно потому что мц не умеет и не можит делоть ружья Африканского класса!

dikiy
9-1-2006 12:55 dikiy
quote:
Originally posted by Tank:
Луще сразу купить штуцер с троиным или четверным запиранием под 500/416NE или 470NE и не морочиться. А комбинашка это Геморрой!

А есл ичеловеку не нужен 500/416NE и не нужен штуцер. Если человек, как и я, хочет КОМБИНАШКУ (дриллинг) под 12+9.3х74

Паршев
9-1-2006 17:27 Паршев
Да ноусеров можно и из МЦ отстреливать. Так что можно сказать африканского. Но на самом-то деле в Африку минимум - 375ХиХ, а много ли тройников со стволами таких калибров?
И что за странная идея - с тройником в Африку ехать?
И чем Захарян лучше/хуже Боровника? Один - русский армянин, другой - австрийский славянин, чем хрен слаще редьки?

На мой взгляд, тройник - ружьё в первую голову статусное, а потому надо смотреть, в каком слое общества что котируется, и где собираешься "блеснуть чешуёй".

Tank
9-1-2006 17:27 Tank
Вам комбинашка хочиться но не нужна я ветом уверен. Вот пример вы наконец поехали с командой на медведя или лося. Встали на номер и вдруг загонщики подняли заица или лису - нормальный человек должен пропустить эту мелоч и подаждать большого зверя.
Если вы собрались охотиться на крупную дичь то нужен штуцер или мощная винтовка.
Если на мелочь то двухстволка без сомнения.
А трехстволка или четырехстволка это выдумка Немцов - а Немцы все знают что охотники некудышные! Если посмотрите ихние журналы часто встретите такую картину сидит бюргер в лесу выжидая кабана на расклодушке с одиялом и держит траиник с мощнещим цеисом 4x-16x-56...
Насчет калибра 9,3x74R дорогой потрон так что 375H&H дишевле и престижнее. И собственно говоря если тратиш большые деньги то нестоит покупать фуфловые калибры...

"блеснуть чешуёй".-Это только Понты, а выкинуть за понт 10000 зеленых можит только дурак.

edit log

Паршев
9-1-2006 17:51 Паршев
quote:
Originally posted by Tank:
а выкинуть за понт 10000 зеленых можит только дурак.

Ну это для Вас - большие деньги, а кому-то может быть и не очень.
А для наших охот комбинации из Иж-27 и КО-91/30 вполне достаточно.

ruse chat
9-1-2006 17:58 ruse chat
Есть много мест и охот , где комбинированное оружие предпочтительнее .

У меня на комбинашке 8х57 JRS + 12\70 изображён олень и фазан , что очень чётко указывает на её предназначение.
Она хороша для индивидуальных ходовых охот в Полесье ,где водится крупный зверь,пушной и тетерева.

Тройник у меня с двумя нарезными разных калибров и одним гладким. Он заказывался специально для охотничьих экспедиций в Западный Саян и Приморье.

Другое дело ,что в эти места я попадаю реже ,чем бы мне этого хотелось.Поэтому , я значительно чаще охочусь просто с карабином.300 Win.Mag.

Сейчас подумываю , какие выбрать нарезные калибры в будущем вертикальном штуцере , который планирую использовать ,в основном , на охотах в средней полосе.

Ни одного аналога ,из вышеперечисленного , российская промышленность просто не производит ( есть похожие комбинашки ,но другой нарезной калибр ).

Паршев
9-1-2006 18:53 Паршев
quote:
Originally posted by ruse chat:

Ни одного аналога ,из вышеперечисленного , российская промышленность просто не производит ( есть похожие комбинашки ,но другой нарезной калибр ).

Из какого "вышеперечисленного" и чего она не производит?
И какой нарезной калибр нужен?

ruse chat
9-1-2006 19:27 ruse chat
1.Комбинашку с нарезным стволом 8 х 57 JRS
и шнеллером на первом спусковом крючке ,с возможностью выстрела задним спусковым крючком из обеих стволов поочерёдно.

2. Тройник с двумя нарезными стволами .30 -06 и 9,3 х 74 R и гладким 20 магнум.

3. Карабин .300 Win.Mag с прямым ходом затвора , с возможностью установки стволов др.калибров и пластиковой ложей.

Lat.(izvinite) strelok
9-1-2006 22:09 Lat.(izvinite) strelok
Танку конечно виднее что автору топика для счастья необходимо... В общем ничего нового боюсь в этой теме сказано уже не будет.
dikiy
10-1-2006 05:20 dikiy
quote:
Originally posted by Tank:
Вам комбинашка хочиться но не нужна я ветом уверен. Вот пример вы наконец поехали с командой на медведя или лося. Встали на номер и вдруг загонщики подняли заица или лису - нормальный человек должен пропустить эту мелоч и подаждать большого зверя.

А если я ухожу в тайгу гда возможен выстрел по медведю до 100м или по рябцу...
Два ружья таскать не будеш. А потому либо карабин п/а в 7.62 или комбинашка 9+12(16)
Все равнять по известным из книг охотам не нужно.
Поищи пост про "Волка". Там человек и хотел его взять для охот про которые я пишу.

Паршев
10-1-2006 15:09 Паршев
quote:
Originally posted by ruse chat:
1.Комбинашку с нарезным стволом 8 х 57 JRS
и шнеллером на первом спусковом крючке ,с возможностью выстрела задним спусковым крючком из обеих стволов поочерёдно.

2. Тройник с двумя нарезными стволами .30 -06 и 9,3 х 74 R и гладким 20 магнум.

3. Карабин .300 Win.Mag с прямым ходом затвора , с возможностью установки стволов др.калибров и пластиковой ложей.

Карабин для данной ветки офтопик, а по тройнику - безрантовый патрон не для переломок, смысл какой в такой разнолапости? Не такие уж эти патроны далекие по свойствам.

По комбинашке: конечно, если не шнеллер, то легкий винтовочный спуск нужен бы на нарезной ствол, согласен. Дублет же не нужен совершенно, совершенно разная баллистика у гладкого и нарезного стволов. Может быть, и возможен сострел их на какой-то дистанции, но как дичь на эту дистанцию под дублет подводить?
Даже не знаю, делаются ли тройники или двойники с кдиными прицельными приспособлениями, по-моему всегда под нарезной какой-нибудь откидной целик есть.

ruse chat
10-1-2006 16:07 ruse chat
Извините , я не совсем понял : это Вы интересуетесь и спрашиваете или предлагаете своё теоретическое видение практическим пользователям ?

А Вы сами с каким нарезным оружием охотитесь?

Паршев
10-1-2006 16:29 Паршев
А! Я тоже понял!
Это Вы не задумываетесь над приобретением, а это у Вас уже есть!
Тогда недоумения снимаются - хотя история Вашего тройника, должно быть, интересна - уж очень экзотический набор стволов.
И зачем такая редкая возможность - дублетить из комбинашки с заднего спуска?
Про оружие участников где-то на форуме есть информация. Но комбинашка у меня МЦ105, нижний 7,62х54Р, верхний 20 немагнум. Можно правда посерьёзней зарядить, под магнум, говорят - но сам не пробовал.
ruse chat
10-1-2006 16:59 ruse chat
Комбинашку МЦ 105 никогда , к сожалению ,не видел. Очень было бы интересно посмотреть!..

Про торойник (это Блазер D-99 Duo ) я немного рассказывал в теме "Есть ли владельцы Д -99 (кажется , она так называлась).

Задним спуском дублетить приходится не часто - это факт. Но, опция удобная и я ею дорожу. Очень хорошо на охоте по крупному зверю в лесу, когда в гладком стволе пуля и в нарезном самая тяжёлая из возможных в калибре.
На 50 метров они попадают примерно одинаково. Можно быстро стрелять гладким и тут же добавлять нарезным . Получается , как два выстрела из п\а.

Я отдаю себе отчёт в том , что такие детали - это дело вкуса и привычек.

Паршев
10-1-2006 17:44 Паршев
Сделана хорошо и существенно лучше, чем просто двадцатка 105. Но спуск нарезного довольно тяжелый и, говорят, усилие на нем меняется в зависимости от того, спущен ли второй курок (я не ощущаю).
Стволы стреляют по-разному, стоит перекидной целик для нарезного и гладкого. Главное, с оптикой из гладкого стрелять непонятно как - не удосужился выяснить. Был случай, когда пришлось стрельнуть (дробью) и смазал - птица после выстрела из нарезного полетела на меня.
В общем, поскольку комбинашка - компромисс, то рассчитывать на те же возможности не стоит. Хотя, согласен, если гладкий сострелить пулей вместе с нарезным на дистанцию, скажем, 50 метров - то на пожарный случай было бы полезно. Надо попробовать.
ruse chat
10-1-2006 17:59 ruse chat
Если так , попробуйте ещё одну рекоммендацию :

я уже привык стрелять с оптикой сегментарным снарядом. Это не значит , конечно , что я специально иду на утку с оптическим прицелом.
Но, очень часто бывает , что выскочит заяц или лиса , а то и хорошая птица взлетит...

У меня гладкий - нижний , но и при этом,сострел сегментарным снарядом с нарезным стволом очень хороший. Центр осыпи всегда попадает в точку пристрелки и прицеливания нарезного ствола ( до 50 м,естественно).

Что бы сострелять два ствола пулей , нужно немного поморочиться , а нарезной и дробь согласовываются куда проще и естественнее.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Нужен совет по комббинированному ружью