Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Проблема выбора или приступ ганофилии ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Проблема выбора или приступ ганофилии
Orkkapa
7-12-2005 21:26 Orkkapa
Господа прошу сразу не кидаться табуретками.Поиском пользовался, все вопросы и ответы прочитаны за 1,5 года как я здесь, мнение старших товарище учитано. Но прошу помочь с выбором оружия для охоты.
Наконец-то получил заветную розовую бумажку и первым делом помчался в магазин и вот тут резко встала проблема выбора.Давно присматривался к Лосику от легиона, приехал товарищ у него Тигр СВд начал полоскать мозги что полуавтомат это круто и лучше его нет типа встретишь медведя пока передёрнешь затвор у Лосика, уже пора спиливать мушку,а п\а готов к бою, в принципе оно то может и так, но не столь часто я планирую выезжать в такие места. Тем более Лосик больше нравиться и стрелял из него понравился и прикладистость вроде устраивает, но червячок сомнения всё-таки грыз - можа взять Тигру. Решил, приехал в магазин встал перед прилавком и начал смотреть что мне больше нравиться стал пробовать взять в руки то Тигр, то Лосик ну вроде всё окончательно решил взять ЛОСЯ в 308 калибре, но тут подходит продавец-редиска(нехороший человек) и предлагает, а почему бы Вам не попробывать ВПО-105 в калибре 30-06 типа широкий диапозон боеприпасов и тут я поплыл, по виду тоже что и Лось цена типа то же.Попробывал подержать в руках- приятственно. Сомнения всё больше усиливались и чёрт меня дёрнул спросить чем он сам пользуется, оказалось СуперСвином и что он его не за что не променяет, це зело классная машинка. Этим он меня убил, второй ствол хотел брать попозже именно его.
В конце всего уехал я из магазина в сплошных сомнениях, приехал домой и начал опять лопатить заново все обсуждения, более менее за две недели отошёл от приступа голова начала думать, но определиться так и не смог.
Я прекрасно понимаю:
1. что сколько людей, столько и мнений
2. универсального оружия не существует
3. можно конечно взять сразу два ствола, но финансовые возможности пока не позволяют.
Поэтому хотелось-бы услышать от уважаемых корифеев какой-то совет что делать...
Калибр пока не опрелелился что взять. Охотить думаю кабанчика, лосика
Жду со смирением диагнозов. С уважением Евгений.
PS Прошу простить за длинное повествование моей болезни.
полосатый
7-12-2005 21:31 полосатый
Добрый вечер коллега!

Выбор и вправду сложное дело, остыньте немного, не поддавайтесь первым порывам и выбирайте то, к чему душа лежит, у каждого есть свои плюсы и минусы. Всё равно это не последний ствол и всегда можно будет исправиться впоследствии.

С уважением полосатый.

edit log

AndyGr
7-12-2005 21:43 AndyGr
Как Вы смогли заметить, охотники в России и в Украине (пардон, на Украине - как требует писать Гринг) предпочитают Вепря в .308 калибре.

Но я бы для охоты взял Лося в 9.3х63. Попал - убил. Не попал - пусть гуляет животинка.

Сам я правда охочусь редко. А из трехлинейки стреляю просто для развлечения.

edit log

Hunt
7-12-2005 21:55 Hunt
quote:
Orkkapa:
...Давно присматривался к Лосику от легиона, приехал товарищ у него Тигр СВд начал полоскать мозги что полуавтомат это круто и лучше его нет...

...начал смотреть что мне больше нравиться стал пробовать взять в руки то Тигр, то Лосик ну вроде всё окончательно решил взять ЛОСЯ в 308 калибре, но тут подходит продавец-редиска(нехороший человек) и предлагает, а почему бы Вам не попробывать ВПО-105 в калибре 30-06...

..В конце всего уехал я из магазина в сплошных сомнениях...


Если охота ходовая то Лося брать в .308 калибре, и выбор патронов (зарубежных)широк. Для охоты на зверя, цена патрона значения не имеет, всяко окупиться.
Я бы для охоты в лесу взял короткого Тигра, всеж П/А, а охочусь как првило один и ежели что, некогда мне будет шпингалет дергать. Ну и не Рэмбо я, могу и мазать, так что... А стреляю я Российским патроном, а наши х54 помощнее чем наши .308
Патрон 30-06 даже Российский зело дорог, а ну как пострелущки затеять, денег надо много, а практически по мощности тот же Х54.
гыруд
7-12-2005 22:12 гыруд
ИМХО выбор должен начинаться с определения патрона.
ДИМ
7-12-2005 22:33 ДИМ
Для охоты я бы взял короткую тигру, по тем же причинам которые заметил уважаемый Hunt
Впрочем он у меня есть, именно для этих целей, доволен как сытый слон
С Уважением Дмитрий

CARAVANщик
7-12-2005 22:50 CARAVANщик
А вот у меня ВПО-106 и я радуюсь! ;-)))
AndyGr
7-12-2005 22:56 AndyGr
quote:
Originally posted by CARAVANщик:
А вот у меня ВПО-106 и я радуюсь! ;-)))

Из ВПО-106 можно и по птичкам стрелять, поскольку точность ствола, как оказалось изумительная. Прицел, правда нужен недешовый.

МаксимЧ
7-12-2005 23:14 МаксимЧ
У меня Тигра есть ! На мой взгляд для охоты не подходит! Практика показывает что если первым не попал то остальные и подавно!
Я себе вот что придумал!
Закажу себе Лося в 308 на заводе! И что бы железо было класным переплачу 100$ . А дерево пусть ставят березу . Все равно буду пластик мутить! К ВПО-106 тоже приглядывался но терзают меня сомнения изза сложности установки оптики!
В Легионе заказывать не буду ибо им щас не дают выбирать железо! Зайду с другой стороны....
персик
7-12-2005 23:20 персик
Если ты не мясозаготовитель то бери лося. Я кстати два месяца назад взял лося легионовского, так как для меня больше интересует еденение с природой и один красивый выстрел чтоб самому приятно было и друзья уважали, а не автоматная очередь-авось зацепит. Кстати в порошлые выходные побегущему зайцу успел 3 выстрела сделать на дистанции от 50 до 150 метров-это что относится к скорострельности. А вот на медведя как раз я бы с лосем и тяжолой пулей пошол (это аналог двустволки по надежности),нежели с автоматом, по закону подласти их клинит,невыбрасывает или перекашивает в неподходящий момент,а тогда и мушку спилить точно не успееш. ИМХО.
Стреляка
7-12-2005 23:34 Стреляка
Да ну его 30-06, патроны больно дороги....... Подбери 54 или 308 чтонить. 308 выбор хороших патронов поболе будет.
CARAVANщик
7-12-2005 23:40 CARAVANщик
quote:
Originally posted by AndyGr:

Из ВПО-106 можно и по птичкам стрелять, поскольку точность ствола, как оказалось изумительная. Прицел, правда нужен недешовый.

Уважаемый, Вы же знаете, что прицел мне подарил алабинец Константин! ;-)))
А выглядит Хакко 2,5-10 примерно так...
click for enlarge 2400 X 1800   1.7 Mb picture

CARAVANщик
7-12-2005 23:47 CARAVANщик
quote:
Originally posted by МаксимЧ:
К ВПО-106 тоже приглядывался но терзают меня сомнения изза сложности установки оптики!

А какие проблемы?! Стоят быстросъемные кольца "От Геннадия" с самоцентрующимися вкладышами, сменными, позволю себе отметить...

Жека 322
8-12-2005 01:28 Жека 322
Присутсвовал при отсреле косолапого на Камчатке.С тех пор ИМХО:на опасного зверя-только П/А.Уж нажать на курок-всегда хватит времени и духа.А вот затвор дёргать дрожащими руками...не знаю.При мне один не смог.Переклинит-перекосит,так тоже несложно.Дёрнул,и стреляешь дальше.У моего вепря-308 было один раз на 370выстрелов пока.Сначала я думал болт в223,а потом друг на Камчатку позвал.А 308м и птичку можно,и мишку.Группа на200м-в среднем 10см из 5ти патронов.На 300 поставил канистру из-под масла автомобильного,4х-литровую,раз выстрелил-попал.Чего ещё надо?Только один минус-тяжеловат.И хотя самя 90,с тяжёлой оптикой(ПОСП 8х42)-не особо как-то.Вот без оптики я бы с ним и побегал в принципе по горам.Широкий ремень,и нормально.
ЗЫ:Супер-ну очень громкая машина.
Хабаровск
8-12-2005 02:09 Хабаровск
quote:
Originally posted by AndyGr:
(пардон, на Украине - как требует писать Хабара)

Было любопытно где я такое требовал. Сцылку плиз. С уважением Алексей

Karp
8-12-2005 03:58 Karp
2Orkkapa
У меня есть ВПО-105.
Кратенько о ней:
1. В 30-06, в нашей "деревне", нормальных патронов не найти, а если и есть - то ценник блин ну ОООчень смешной, посему релоад, благо выбор пулек 30-го калибра большой (заряжаю от 110 грановых до 220), гильза у патрона немаленькая - соответственно для тяжёлых пуль место есть (в отличие от 308).
2. Сербская коробка и затвор, по сравнению с лосиком, шедевр по качеству исполнения (это я смотрел лично).
3. Сразу переделывал "родное" крепление под оптику (пару месяцев всего, ждал пока пришло из-за бугра ). Молотовский вивер кривой (к тому же дюралевый, поверхность у него обработана по классу -3 , даже заусенки не убрали), заднее основание влево было завалено сильно (в магазине было две пушки 105 и 106, у обоих такая фигня, только в разные стороны). Брал стандартные Леопольдовские основания на Маузер FN и кольца, Заднее основание с небольшим напиллингом встало.
4. Спусковой механизм регулируется всяко разно (не знаю как в лосике).
5. Цена у легионовского лосика и у 105-ой (и 106 в 308), у нас была до безобразия одинаковая ~ 22-23 к.рубля, после продолжительного чтения форума и совещания со всеми знакомыми охотниками выбрал 30-06.
Ну и так, в общем. ВПО я взял после Соболя и Вепря СС. Охочусь с ВПО и Вепрём СС, только они для разных охот, не по патрону (которые примерно где-то рядышком стоят, хотя 30-06 мне как-то больше нравится, хлёсткий такой), а по потому что болт и полуавтомат, так что используются оба, когда какой. Если с финансами не очень, на два ствола сразу не потянешь, возьми ВПО - гарантирую, по сравнению с Вепрём, хороших эмоций от стрельбы, будет значительно больше.
Всё сказанное выше моё ИМХО, так что без табуреток и прочей живности .
2Хабаровск
Лёша, а ничего если я внизу, после сообщения (не помню как это в настройках профала называется), вот такое твое высказывание приделаю:
"Имея сугубо гуманитарное образование, своим скудным техническим умом, с опаской оскорбить коллег державших в руках учебник по сопромату, и другие умные и мудрённые книжки название которых мне произнести не под силу, все таки думаю...", конечно с ссылкой на первоисточник? Авторских прав не нарушу?
С уважением
Андрей
AndyGr
8-12-2005 10:53 AndyGr
quote:
Originally posted by CARAVANщик:
Уважаемый, Вы же знаете, что прицел мне подарил алабинец Константин! ;-)))
А выглядит Хакко 2,5-10 примерно так...

Ну вот, теперь все будут думать, что Алабинцы дарят друг-другу дорогие подарки.

gron525
8-12-2005 11:35 gron525
ИМХА - калибр 9,3/62 как наиболее пригодный для России.Однозначно болт. Лучше доплатить и взять ту же CZ а не лося - на мой взгляд она лучше. Насчет того что вышел медведь - завалил - все это туфта. Не надо делать случайных выстрелов по зверю в азарте - за ним следует ОХОТИТЬСЯ и пробовать добывать одним/двумя выстрелом. Если не попадаешь с первого раза...то учиться следует стрелять.
Паршев
8-12-2005 11:43 Паршев
quote:
Originally posted by Karp:
2Orkkapa
У Лёша, а ничего если я внизу, после сообщения (не помню как это в настройках профала называется), вот такое твое высказывание приделаю:
"Имея сугубо гуманитарное образование, своим скудным техническим умом, с опаской оскорбить коллег державших в руках учебник по сопромату, и другие умные и мудрённые книжки название которых мне произнести не под силу, все таки думаю...", конечно

Корректура бы небольшая не повредила бы, или тут сознательно некоторая диалектность?

AndyGr
8-12-2005 12:18 AndyGr
quote:
Originally posted by Хабаровск:

Было любопытно где я такое требовал. Сцылку плиз. С уважением Алексей


Прошу прощения, речь шла о Гринге

inoks
8-12-2005 12:39 inoks
Пожалуй на мой взгляд я бы предпочел
сейчас или Тигр короткий , но у него
на мой взгляд есть нехорошая проблемка
(хотя с т рудом но всеже решаемая )
это боковое крепление прицела ,
крон как правило под хороший прицел сильно много веса добавляет .
Или же стоит присмотрется к таким винтовкам как ЧЗ 550 калибра 308 или Рем 700 БДЛ тоже 308
почему 308 ? А потому что как ни крути а это пока что в россии самый универсальный и распространенный патрон.
А начинать все же лучше с проверенного патрона с которым будеш испытывать наименьшие трудности , а то
с каким нибудь другим всеже лучше начать разбиратся уже имея какой ни какой опыт .
30-06 Отдачу приличную имеет и можно
просто непонять винтовку и считать ее
плохой хотя в принцыпе она таковой и не являлась .
По Лосю винтовка хорошая но пожалуй как мне сейчас кажется требует определенного подхода и опыта чтобы
с ней охотится на крупного зверя ,ИМХО
ЧЗ или РЕМ более прогнозируемы из коробки да и затвор у них работает
гораздо лучше .
CARAVANщик
8-12-2005 12:51 CARAVANщик
quote:
Originally posted by inoks:
[B]Или же стоит присмотрется к таким винтовкам как ЧЗ 550 калибра 308 ...
30-06 Отдачу приличную имеет и можно
просто непонять винтовку и считать ее
плохой хотя в принцыпе она таковой и не являлась .
/B]

Согласен по качеству ЧЗ. Отстреливали в прошедшую субботу ЧЗ в 30-06.
Сосояние - "из коробки". Отдача не смертельная, достаточно переносимая мною и товарищем (оба за 100 ), да еще и теплых куртках. Очень хорошие результаты S&B оболочкой, ПО не хочет лететь ну ни в какую... Будем подбирать боеприпас. Эргономика отличная, винтовка как влитая садиться. Но мне все же ближе моя Застава, да и первая она у меня...

gron525
8-12-2005 12:59 gron525
не надо бояться отдачи 30-06. Она резковата конечно, но привыкаешь достаточно быстро. Зато можно варьировать пулями (по весу)
Orkkapa
8-12-2005 13:10 Orkkapa
Благодарю всех корифеев за ценные замечания, особенно Полосатого немножко остудил порывы, и проанализировав все замечания пришёл к выводу что всё-таки лучше наверное для первого нарезного взять 308. Вопрос тогда вдогонку по CZ 550 у него вроде ствол невывешеный, не будет ли это препятствием? Склоняюсь пока к Легионовскому Лосику, но вопросы по нему есть к знатокам стоит брать Легионовский или взять обычный, или всё-таки добавить деньжат и купить Чезетку, но тогда стоит вопрос про оптику. На чезетку имеет смысл ставить путёвую оптику, а это сразу стоимость самой чезетки.
Господа прошу не засорять взаимными оскорблениями мой крик души.Все мы люди больные от любви к оружию и не нада давать лишнего повода врагам нашим внести разлад в НАШ дружный коллектив GUNSRU. Давайте жить дружно.
И ещё раз большое Всем спасибо за Вашу поддержку страждащему.
CARAVANщик
8-12-2005 13:41 CARAVANщик
Уважаемый Orkkapa!
Ствол и у ЧЗ, и у Заставы вывешен. Вы позвоните в Красногорск, там они должны быть в наличии, да и цены чуть ниже. Тут вот еще какой вопрос, ох(!) сейчас мне достанется, Вам какой ствол нужен - хромированный или нет?! Застава, Лось и другие - хром, а вот ЧЗ - нет...
По поводу оптики: я не указал дистанцию отстрела ЧЗ. Так вот она составила 100 метров со стола с мешком. Стреляли с открытого, кучность вполне и очень даже... Может пока не торопиться с приобретением оптики? Для успокоения "жабы" и домашних надо "разбить" комплект - на НГ подарить себе винтовку, а на 23 февраля оптику и кронштейны... :-)))))))))
С наилучшими пожеланиями,
Андрей.

AVL
8-12-2005 13:45 AVL
А появились ли владельцы Sabatti Rover,вопросы по этому оружию несколько раз задавались,но ответов не было.На каком то заокеанском форуме попались положительные отзывы по этому оружию в калибре 7х57.
click for enlarge 461 X 346  36.3 Kb picture
click for enlarge 461 X 346  30.7 Kb picture
click for enlarge 461 X 346  39.0 Kb picture
click for enlarge 461 X 346  32.7 Kb picture
Картинки с этого форума,может что такие уважаемые "паталогоанатомы" как Errrero скажут.

edit log

CARAVANщик
8-12-2005 14:59 CARAVANщик
То AVL
Держал в руках, дело было в магазине на Каширке. Калибр вот не помню. Внешне - добротная машинка. А вот защелка магазина "порадовала", т.к. срабатывает от легкого касания указательным пальцем. Магазин хоть веревочкой привязывай. ;-))Может уж тогда "Барс" от "Легиона"?
Hunt
8-12-2005 16:16 Hunt
quote:
CARAVANщик:
...Вам какой ствол нужен - хромированный или нет?! Застава, Лось и другие - хром, а вот ЧЗ - нет...

Во-во, чтоб потом жаба не давила стрелять биметаллом
И еще, хорошая точность как правило достигается как правило либо импортом, самокрутом, а нашими патронами что сайга, что блазер одинаково стрелять будут. Но это актуально для пострелушек. А для охоты в лесу, патрон и родной не вопрос подобрать.
мц108
8-12-2005 17:43 мц108
Тут граждане копья ломают по поводу того, что надо сначала выбрать патрон, а потом уже систему оружия. Так мое ИМХО, что сначала нужно выбрать калибр: 5.6(223, 5.6 х39 итд) либо 7.62 (7.54х54, 308, 30-06) или 9.3
По моему 5.6 хороша для стрельбы по бумаге и на птичку. 7.62 вне зависимости от вида патронника на копытца - они все более-менее равны, ну а 93х62, это на любителя )
Я тут года два назад в одном магазине наблюдал возврат аж трех лосиков к данном калибре. Граждане их возвратившие были все как один с разбитыми мордами. Вот таки дела.
Ну а насчет системы, так тут все зависит от вида охоты. Если это самостоятельное тропление, то безусловно болт с хорошей оптикой. Если загоны, то однозначно полуавтомат, причем без оптики , поскольку она может привести к неосознанному выстрелу вдоль цепи стрелков или по загонщику, поскольку стреляющий очень ограничен в своем поле зрения.
Ну и конечно надо стрельнуть!!! Я просто
обалдел, когда первый раз сподобился стрельнуть из Тигрика - до чего мягкая отдача и высокая точность. Лось же, как мне показалось, достаточно сильно лягается. В этом плане отдача лучше у ЧЗ-етки.
Желаю хорошего выбора, Михаил
Tank
8-12-2005 17:47 Tank
Для истенной охоты только 9,3x62 или 375H&H
а луще всего 416 Rigby.
C уважением Tank
CARAVANщик
8-12-2005 18:16 CARAVANщик
Уважаемый Orkkapa!
Мы тут периодически собираемся... https://forum.guns.ru/forummessage/2/107716.html
На этих выездах бывают разные стволы, калибры и ОЧЕНЬ интересные люди. Если не состоится в эту субботу, то до НГ обязательно.
С уважением,
Андрей.
march
8-12-2005 18:48 march
Ну и свои пять копеек:
Охота вроде на лосика и кабанчика про медведя вроде не говорили, даже загоном хватит вам болта, зато он легче и прикладистей, а это много значит для удачного выстрела. Тут много говорят про "передернуть не успеешь",- если вдруг (что бывает очень редко, в основном на открытом) есть возможность второго прицельного выстрела - успееш и передернуть. ИМХО все 7,62мм калибры - примерно одинаковы (не магнумы конечно и х39) при применении соответствующих пуль. Поэтому 308 с 13гр пулей Хамерхед например - неплохой выбор для лосика и кабанчика. 9,3мм - калибр хорош для своих целей, но к нему нужно прийти. ИМХО - это уже второй ствол (сейчас на него облизуюсь, 308 уже есть). Оптика - в очень редких случаях я снимаю ее даже на загонах . Имеется в виду малократная оптика с нижним увеличением в х1,х1,5,х2. Для меня любой выстрел - ответственный и происходит он только тогда, когда о его безопасности уже можно не думать, поэтому разговоры о том, что соптикой люди стреляют по загонщикам и номерам - ИМХО если у них оптику отобрать, все равно будут стрелять так же - это зависит только от конкретного человека. А загонщики со стрелками гибнут в основном от картечи. По отдаче п/а и болта - в этих калибрах (7,62) для взрослого человека проблем не должно быть, поэтому сей момент не может быть решающим при выборе ствола.
У меня п/а отпал по причине лишнего веса (его слышно сразу на пересеченной местности) и худшей управляемости по сравнению с болтом (по крайней мере в отечественных п/а, бар полутше, но и дороже), меньше зап частей, быстрее чистка, проще и легче кронштейн на оптику. На оптику - денег не жалеть, всеравно Лось у вас или ЧЗ, отдача одинакова, условия эксплуатации - тоже, поэтому нужна уверенность. Вроде все, можно табуретки запускать...
BORTMEH
8-12-2005 18:55 BORTMEH
Мое мнение такое, надо брать CZ-550 или ВПО-106 в калибре .308Win. Кстати у CZ-550 ствол бывает, касается ложа, но это все делается (наждачка и льняное масло).
Еще в этой ценовой группе есть "Титан-6", ни кто не пробывал?
600 x 172
StartGameN
8-12-2005 19:53 StartGameN
quote:
Originally posted by AndyGr:
СтартГанмену: Хабара - это доброе сленговое название г.Хабаровска. Алексей на него не обиделся. Уберите, пожалуйста, Ваши сообщения, не соответствующие теме.

Приношу свои извинения. Не знал, что "доброе сленговое". Думал, что что-то оскорбительное. Неправ, убрал.

Паршев
8-12-2005 20:01 Паршев
quote:
Originally posted by мц108:
ну а 93х62, это на любителя )
Я тут года два назад в одном магазине наблюдал возврат аж трех лосиков к данном калибре. Граждане их возвратившие были все как один с разбитыми мордами.

Лосики были в калибре 9,3х64, а не 9,3х62. Это разные патроны, у нас выпускается 64, который по энергии и по отдаче злее процентов на 20, чем 62.

Но Лоси дрались скорее из-за "эргономичности" ложи - есть такая хорошая ижевская традиция.

ДИМ
8-12-2005 22:32 ДИМ
Друзья, да как же это, представим ситуацию!
Стоим на номере в загоне на лосика или кабанчика, как правило месторасположение номера либо на просике, либо на дороге м/у кварталами! Какой там болт, из полуавтомата еле успеваешь произвести реальных 2-3 выстрела при условии (первый промах) согласитесь всякое бывает!
Ну так вот, кто смогет сделать на просике шириной от 6 до 12 метров (примерно) из болта 2-а выстрела (ПРИЦЕЛЬНЫХ) так вот!
С Уважением ко всем Дмитрий
P.S. Лосик или кабанчик, это не бумага без движения, кто охотник тот поймет!
Я за ТИГР короткий.

edit log

CARAVANщик
8-12-2005 22:58 CARAVANщик
ТО StartGameN.
Замяли?! Ну и ладно... Но с "Ты"/"Вы" как то аккуратнее надо...
Андрей.

edit log

StartGameN
8-12-2005 23:33 StartGameN
Замяли-замяли

Я вообще-то не имею дурной привычки на "ты" к незнакомым людым обращаться. Это так, воспринял как наезд, да еще и пятница - день тяжелый
Виталий.

edit log

ДИМ
8-12-2005 23:38 ДИМ
CARAVANщик & StartGameN
АМИНЬ!
Без обид!
С Уважением Дмитрий
персик
9-12-2005 02:14 персик
Со своего опыта по стволам добавлю. По мне лучше хромированный. Разницу в чистке я ощутил, черный ствол я шмыгаю как минимум час- полтора, а хромированный, минут пять и он как котовы яйца. И после стрельбы сразу бежать чистить не надо.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Проблема выбора или приступ ганофилии ( 1 )