Guns.ru Talks
Нарезное оружие
У кого Lever Action-ы отзовитесь (в России) ( 25 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 31 : 123...22232425262728293031
AlexG
6-7-2012 20:47 AlexG первое сообщение в теме:
Несмотря на появление на российском рынке определенного ассортимента винтовок и ружей со скобой Генри, этот тип оружия все равно остается довольно редким.

Хотелось бы узнать кто какой винтовкой данного вида владеет в России, с какой целью приобретал и чем обусловлен выбор калибра.

Особенно интересует мнение владельцев карабинов Rossi Puma в револьверных калибрах.

Лично у меня Henry Golden boy в калибре .22lr, купленный для развлекательной стрельбы из соображений осуществления детской мечты о "ковбойской винтовке".
click for enlarge 1600 X 1200 663.1 Kb picture

В данный момент рассматриватся вопрос покупки Rossi в калибре 45 Long Colt. По предварительным данным от РосИмпортОружия ожидается поставка в Климовск в конце июля. Должны были закупить еще в июне, но РИО не успели привезти партию патронов под них.

Из камрадов, кого я знаю на форуме еще у Provizor-а есть Киапповский левер в 12 калибре.


click for enlarge 1200 X 1600 932.1 Kb picture

edit log

Неустрой
3-7-2018 18:08 Неустрой
Z00.8, ну я же не спорю.
Я знаю всю эту историю. Вообще, американское оружие середины 19 века любимая мною тема.
Но традиция сложилась. Трава зелёная, вне зависимости от нашего отношения к этому вопросу.) В конце концов, позволяют же себе американцы называть винтовку Мосина-"Мосин-Наган"!

edit log

Неустрой
3-7-2018 18:19 Неустрой
И чего РОССИ не выпустили реплику Шапрса? И Спенсера? Для начала!
Z00.8
3-7-2018 18:20 Z00.8
quote:
Изначально написано Неустрой:
В конце концов, позволяют же себе американцы называть винтовку Мосина-"Мосин-Наган"! )

А я б Нагана заменил Роговцевым, Коноваловым

edit log

Landgraf
3-7-2018 19:15 Landgraf
quote:
Изначально написано Неустрой:
...В конце концов, позволяют же себе американцы называть винтовку Мосина-"Мосин-Наган"!

Они вполне обоснованно это делают.
Z00.8
3-7-2018 19:38 Z00.8
quote:
Изначально написано Landgraf:

Они вполне обоснованно это делают.

Отвечу словами
quote:
ПАРШЕВ:

Думаю, тему надо закрыть так. Началась она с вот этого вопроса:
"Не могу понять, почему ранее в западной, а теперь и кое-где в нашей литературе создание этого образца отечественной оружейной мысли упорно описывают в соавторстве с бесспорно талантливым иноземным оружейником. Ведь от Нагана там только крышка магазина"
Ответ такой: "Как удалось выяснить в ходе корректной и высокинтеллектуальной дискуссии, англоамериканские пидарасы, страдая от своих комплексов, совершенно неправомерно называют русскую трёхлинейную винтовку Мосина - винтовкой Мосина-Нагана, который (Наган) там ни ухом ни рылом. Утверждения же некоторых, что англоамериканские пидарасы тем самым хотят восстановить справедливость, были по внимательном рассмотрении отвергнуты - ведь если бы они этого хотели, то называли бы Спрингфильд-Маузер, Ремингтон-Маузер 700, Кольт-Браунинг 1911 и т.д. Но они же этого не делают, а лезут не в своё дело".
По-моему, ответ по теме вопроса и исчерпывающий.
Крышка магазина кстати у Нагана отличалась от мосинской (видно на иллюстрации в книге Жука), у Нагана комиссия взяла рамочную обойму, которая впрочем вскоре была заменена на пластинчатую Мосина, который с самого начала её и предлагал.


Неустрой
3-7-2018 19:49 Неустрой
quote:

Z00.8
А я б Нагана заменил Роговцевым, Коноваловым

Но традиция же, ну что вы?...

edit log

Неустрой
3-7-2018 19:55 Неустрой
quote:
Landgraf
Они вполне обоснованно это делают


Возможно. Но чего тогда действительно не Спрингфильд-Маузер, Ремингтон-Маузер 700, Кольт-Браунинг 1911 и т.д. Пусть уж валяют по полной?
Но нет-традиция!
Landgraf
3-7-2018 20:05 Landgraf
quote:
Изначально написано Неустрой:
...Но нет-традиция!

Конечно традиция. Даже царское правительство признало за Мосиным права только на часть деталей и узлов винтовки, и не использовало в обозначении винтовки фамилию Мосина.
Конечно, патриотичненько считать, что Россия - родина слонов. Но что поделать, если это не так?
Z00.8
3-7-2018 22:07 Z00.8
quote:
Изначально написано Landgraf:

Даже царское правительство признало за Мосиным права только на часть деталей и узлов винтовки, и не использовало в обозначении винтовки фамилию Мосина.
Конечно, патриотичненько считать, что Россия - родина слонов. Но что поделать, если это не так?

Ну да там много было людей, Нагана небыло... а так все русские фамилии...... У Нагана было свое изделие конкурс проигравшее.....
О том, что родина Слонов США в Европе и не сомневаются, а с нас и Потапыча хватит.....На Слонов и не притендуем.....
Традиция у Англосаксов тоже просматривается... все переврать и впарить за истину....

edit log

Landgraf
3-7-2018 23:25 Landgraf
quote:
Изначально написано Z00.8:
Ну да там много было людей, Нагана небыло... а так все русские фамилии...

Дык и узлов/деталей у винтовки много, часть из них важные (затвор, подача, механизмы снаряжания, и т.д.), часть вспомогательные (ложа, прицельные, и т.д.)
И то, что кто-то сделал регулируемую прицельную планку, кто-то ещё придумал байонетное крепление штыка, и т.д. - это уже вторично, это уже скорее "тюнинг", чем основа конструкции. Поэтому и упоминают только тех, кто создал основу - Мосина (на первом месте, как внёсшего наибольший вклад в конструкцию) и Нагана (на втором месте, как соавтора).

quote:
Изначально написано Z00.8:
...У нагана было свое изделие конкурс проигравшее...

При этом некоторые механизмы именно его "проигравшей" винтовки были использованы в конструкции того, что в итоге было принято на вооружение. Комиссионная винтовка. А изделие Мосина в его первоначальном виде конкурс по сути тоже проиграло. И именно такой-же аргумент используют например ижевцы, когда приписывают себе географическую родину АК. Хотя Калашников сотворил свой автомат в Коврове, и в Ижевск был отправлен только для устранения недостатков и налаживания производства. Ижевцы как раз и заявляют, что ковровский автомат вааще нифига не похож на тот, который в итоге стал АК.
Так и тут - то, что представил Мосин, сильно отличалось от того, что в итоге получилось.

Параметры ствола были ЕМНИП заданы условиями конкурса, ствольную коробку и затвор Мосин сделал сам (путём модернизации своей-же однозарядной винтовки), а вот магазин и обойменная система снаряжания это гибрид из идей Мосина и Нагана. Магазин, который был придуман Мосиным, не понравился заказчику, как и придуманные им же обоймы. В итоге обойму взяли Нагановскую (адаптировав под неё ствольную коробку и отсечку-отражатель), и механизм магазина переделали на нагановский манер (оставив, при этом, открывающуюся крышку снизу, имевшуюся на варианте, представленном Мосиным).

quote:
Изначально написано Z00.8:
...Традиция у Англосаксов тоже просматривается... все переврать и впарить за истину...

Ой, какие англосаксы пратиффные! Ленинскую, сталинскую, брежневскую, путинскую пропаганду припомнить? Переврать и впарить за истину - это как раз очень подходящая характеристика.

edit log

Z00.8
4-7-2018 07:43 Z00.8
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ой, какие англосаксы пратиффные! Ленинскую, сталинскую, брежневскую, путинскую пропаганду припомнить? Переврать и впарить за истину - это как раз очень подходящая характеристика.
Зы... у господина Ленина были хорошие учителя....
Успокойся вражина... Свою проплаченную пропоганду у нас уже не впарить... Прошли те времена. Ваши мифы впаривай у себя. Может кто и поведется.
Уже разбирались и не раз... НЕТ ТАМ НАГАНА..... Даже взятую изначально обойму(пачку, не магазин) от Нагана впоследствии заменили на Мосинскую пластинчатую.....
Здесь вообще тема о леверах, которая хорошо продемонстрировала англоамерикосовское видение исторической правды.
Как пример. Русское (царское) правительство выкупило у господина Максима право на пулемет и модернизировало его но он остался МАКСИМОМ в отличае от того же Кольта (сделанного и модернизированного Браунингом). Справедливости ради из за нескольких авторов наша винтовка не получила имя Мосина а честно была названа многоавторской и получила название "Русской трехлинейной винтовки" Но основные там Мосин, Роговцев, Коновалов. Патрон- ствол Петров и Севастьянов. ну и в первой версии рамка (пачка) Нагана. И если уж вообще говорить об магазине коробчатого типа (не обоймы, пачки, а именно магазина ) то давайте ко ВСЕМ ТИПАМ ВИНТОВОК И АВТОМАТОВ ЧЕРЕЗ ДЕФИС ПРИПИСЫВАТЬ "J. LEE")


click for enlarge 623 X 445 125.0 Kb

quote:
Изначально написано Landgraf:

Дык и узлов/деталей у винтовки много, часть из них важные (затвор, подача, механизмы снаряжания, и т.д.), часть вспомогательные (ложа, прицельные, и т.д.).

И кто и когда приписал пачку к основным частям оружия???????
/////////// //////////

Тот же гребанный Наган хоть и носил имя Русского Нагана, как и Русский Смит- Вессон всеж оставались Наганом и Смитом и Вессоном. А винчестер сделанный для русской армии так и оставался Винчестером..... (хотя по вашей логике должен называтся Браунинг-Мосин но опять же традиции... ТРАДИЦИИ ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ)

Лучше восстанови историческую правду и назови имя механика (по швейным машинкам) господина Винчестера который из винтовки Смит-Вессон-Генри (последний кстати тоже был послан, как говорится мавр сделал свое дело) сделал таки тот классический "Винчестер 1873" коим мы любуемся и поныне....
Кстати первый оригинальный ствол был круглым... Были и наполовину кругловосьмигранные (это для любителей восьмигранной аутентичности...

edit log

zukhra
5-7-2018 22:27 zukhra
quote:
Изначально написано Landgraf:

Обычная практика для реалий российского ЗоО. Никакого развода, кому не нравится - смело проходит мимо.

В следующий раз, я обязательно посоветуюсь, у такого авторитетного синьора, куда мне идти

Z00.8
9-7-2018 12:17 Z00.8
quote:
Изначально написано Landgraf:

Конечно традиция.... что Россия - родина слонов. Но что поделать, если это не так?

Ну что ж... поскольку ответа от знатока я не дождался.. то восстановим историческую справедливость сами.....

Имя швейного механика было Бенджамин Тайлор Генри https://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Tyler_Henry

А вот тот классический Винчестер был сделан другим инженером Оливера Винчестера нанятым им после увольнения Генри... Имя его Нельсон Кинг


click for enlarge 736 X 1101 74.7 Kb

Им было сделано несколько модернизаций приведших к появлению знаменитого винчестера 1873. Кто был автором нового патрона центрального боя не знаю. Думаю сделан тем же Кингом. Однако выпускался он как 44 Винчестер. Однако название популярного патрона было встречено в штыки другими оружейными магнатами и в результате на свет появился патрон 44-40. Один патрон и под револьвер и под карабин, что было удобно.....

click for enlarge 550 X 503 39.9 Kb

Ну и последним инженером оружейником активно сотрудничавшим с фирмой Винчестер ( и не только...)был действительно легендарный конструктор
click for enlarge 572 X 429 31.3 Kb

Обратите внимание, что классический затвор Кинга еще шарнирно- рычажный с мертвой точкой известный нам как система Борхардта-Люгера (хи-хи....Хоть и считается что Борхард содрал этот затвор у Максима, но мы то знаем, что этот немец работал у Винчестера... ) Этот затвор не позволял использовать мощный патрон.
А вот тот клиновый затвор на наших бразильцах это уже винчестеры 1886 года. Это уже после смерти Оливера Винчестера и скорее всего работа Браунинга.....
Ну и Вершиной рычажной винтовки можно считать модель 1895 года, известной у нас как русский винчестер разработанный Браунингом для русской армии.
Хотя Русский климат и эксплуатация в условиях войны ей пришлись не по вкусу..... В результате из армии его изъяли. А вот охотники и экспедиторы ее весьма ценили.

edit log

Z00.8
9-7-2018 14:04 Z00.8
Итак этапы большого пути...
1848й год Патрон и винтовка Ханта. Предтече унитарного патрона, рычаг под один палец и подствольный магазин.
1854й год. Пистолет и винтовка Смита и Вессона Волканик под патрон Харта (скоба и общий облик и принцип будущей легенды)
1860й Винтовка Генри ( унитарный патрон, соответственно Экстрактор и выбрасыватель)
1866й - Кинг. закрытый магазин
1873й опять же Кинг. Закрытый магазин, патрон 44 Винчестер (44-40) и цевье.
1886 - 1896 Браунинг (центральный затвор с клиновым запиранием под мощный патрон)
1895й - Русский Винчестер. Дж. Бруунинг. Винтовочный патрон с центральным коробчатым магазином с Мосинской системой зарядки.

"Охотничья модификация М1895 часто ассоциируется с образом президента Теодора Рузвельта, который обожал это оружие. Кроме него эту винтовку предпочитали и другие известные охотники, среди которых Марти и Оса Джонсоны, Чарльз Коттар, писатель Стивен Эдвард Уайт,[2] Гаррит Форбс и Элмер Кейт (большой любитель охотничьего оружия, первым посоветовавший M1895 будущему президенту Рузвельту).[14]

Сам Теодор Рузвельт взял две М1895 (под патрон .405 Winchester) на своё знаменитое сафари в 1909 году. Ещё две винтовки он приобрёл для этой же поездки для своего сына Кермита (одну под патрон .405 Winchester, другую - под .30-03 Springfield). Известно, что винтовки под патрон .405 Winchester, приобретённые Рузвельтом имели серийные номера 63727, 63736 и 68180.[15] Рузвельт был в таком восхищении от M1895, что посвятил ей немало строк в своей книге 'African Game Trails', часто называя её 'талисманом от львов'.[16]

Модель М1895 (как в варианте винтовки, так и в варианте карабина, под патроны .30-40 Krag и .30-06 Springfield) была очень популярна среди техасских и аризонских рейнджеров.

После официального окончания выпуска винтовок, было произведено несколько малосерийных и штучных М1895. Так, в 1985 фирма Browning Arms Company выпустила М1895 под патрон .30-06 Springfield.[17] Модель М1895 фирма Винчестер воспроизвела в юбилейном выпуске 2001 года, посвящённом 100-летней годовщине правления администрации президента Теодора Рузвельта. Винтовки были выпущены под калибры .405 Winchester, .30-06 Springfield и .30-40 Krag.[2] Ещё две винтовки были выпущены в 2009 в память о знаменитом африканском сафари 1909 года. Иронично то, что все эти М1895, выпущенные с клеймами Browning и Winchester, были на самом деле изготовлены в Японии фирмой Miroku Corp.[18]"

Нам бы стоило в этот список внести и Владимира Клавдиевича Арсеньева. Правда помимо Вин 1895 у него был и весьма примечательный маузер 88. Предтече 98 маузера с манлихерским магазином.

edit log

Z00.8
10-7-2018 14:23 Z00.8
Забыл сюда добавить винтовку Смита-Дженнингса. (Кстати друга Вессона (имеется ввиду Дженнингс, а Смит сменит партнера на Вессона.)) Такой переходной вариант между Хантом и Волкаником.
Заслуга Генри все ж большая. Хоть и не он придумал приписываемую ему скобу, но он ввел более мощный унитарный патрон кольцевого воспламенения (типа нашей мелкашки). Соответственно появился экстрактор и выбрасыватель...

click for enlarge 599 X 97 6.0 Kb Винтовка Ханса
click for enlarge 694 X 153 9.9 Kb Винтовка Дженнигса-Смита
click for enlarge 640 X 360 30.5 Kb Винтовка Волканик.(Смит и Вессон)
click for enlarge 1280 X 720 102.9 Kb Винтовка Генри
click for enlarge 1024 X 224 33.9 Kb Винтовка Кинга

Обратите внимание. У Винчестеров Кинга (последних модификаций под мощный патрон) под скобой присутствует кнопочный предохранитель. Нельзя выстрелить пока очень плотно не прижмешь скобу к шейке ложи. Это сделано для того, что бы не возможно было выстрелить пока шатун затвора не встал в мертвую точку.

click for enlarge 1462 X 1280 106.9 Kb Винтовка Браунинга

edit log

Z00.8
10-7-2018 15:28 Z00.8
Тут крайне интересна еще одна история. История войны патронов.
Выпустив в 1873 году под своим именем новую винтовку он выпустил в свет и новый патрон 44 Винчестер. Главной особенностью этих новых патронов было то что они были ПЕРЕСНАРЯЖАЕМы. И ушлый фабрикант тут же выпустил наборы для переснаряжения своих патронов.... Это был прорыв. Это было решение для людей- бродяг. Можно считать Оливера Винчестера основоположником РЕЛОАДИНГА.... Этот ход сделал патрон столь популярным, что Кольт был вынужден использовать его в своих револьверах.

edit log

Z00.8
10-7-2018 15:31 Z00.8
Но Кольт и Вессон со Смитом так ненавидели этого пройдоху выскочку в оружейном мире, что не смогли мирится с его именем на столь популярном патроне. В результате в свет выходят те же патроны но уже с маркировкой 44-40 и др.
Тем более что Кольт и не без основания считает что Винчестер передрал его идею с его патрона 45 LC вышедшего в 1872 году....

edit log

Z00.8
10-7-2018 15:37 Z00.8

Ушлый фабрикант не прекращает попыток пристроить свою винтовку в Армию презентуя свои винтовки сильным мира и устраивая шоу и агрессивную рекламу. Но в армию принят новый патрон 45 -70, а его патрон по прежнему слаб. В 1876 году он делает свою винтовку с усиленной и длинной коробкой и выпускает патрон 45-75..... Эта винтовка кушает и стандарный 45-70
Дальше как то на уровне слухов и легенд. Свою винтовку 45-75 и патрон он смог пропихнуть для вооружения конной полиции будучи Вице губернатором Кентуки.
По своей традиции он дарит Ратерфорду Бёрчарду Хейсу именно такую винтовку.
Вот только уже упоминал, что шарнирно рычажный затвор не способен работать с мощным патроном. Проблемы с полицией он гасит, но вот в 1880м году толи на охоте толи на развлекательных стрельбах с винтовкой подаренной Хейсу происходит конфуз. Что именно не в курсе все это на уровне слухов, но как говорят именно это послужило причиной апоплексического удара, и смерти Оливера.

edit log

Z00.8
10-7-2018 16:22 Z00.8
Уже после смерти Оливера в 1883м голу управляющий компании Томас Беннетт узнает что Новый талантливый конструктор Джон Браунинг работает над винтовкой со скобой, и его винтовка лучше. Он лично едет к Браунингу и познакомившись с его работой перекупает его патент плача любые деньги. И в течении 19 лет компания перекупает все его патенты лиш бы они не достались конкурентам. А вот новый Винчестер Браунинга уже вполне пережевывает мощные патроны......

edit log

Ночной охотник 26
7-8-2018 21:53 Ночной охотник 26
Вечер добрый.Кто нибуть из владельцев левера в калибре 22lr используют его на охоте на територии россии ?пригоден он для охоты ,или только развлекательная стрельба ?
всего страниц: 31 : 123...22232425262728293031

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
У кого Lever Action-ы отзовитесь (в России) ( 25 )