Перезарядка винтовочного патрона.
12-8-2003 09:26
Antti
Модератору. В силу того, что значительная часть участников форума проживает вне пределов РФ, полагаю такую тему вполне допустимой. Да и в РФ когда-нибудь она до ума дойдет.
Приступил к самостоятельному снаряжению. ВОзник ряд вопросов, ответы на которые, в общем, можно представить. Но хотел бы получить количественные или хотя бы оценочные данные, касающиеся точности, терпимости отдачи, безопасности, в конце концов. Прибор для перезарядки можно настроить так, что край гильзы будет зажиматься в канелюру пули. Нужно ли это? Нужно ли эту же настройку использовать для пули без канелюры с целью создания большего натяга в дульце гильзы? Если это делать, например, для того, чтобы пули не вываливались от вибраций при перевозке, то как это повлияет на выстрел? Пороха разных номеров имеют разную удельную мощность ( за термин прошу прощения, не знаю как по научному назвать ). Т.е. если угодно снарядить более слабым порохом, например, с целью более точного объемного отмеривания, то гильза заполняется доверху. В то же время мощный порох оставляет в гильзе пустое место. Вопросы: что лучше? безопасно ли сжимать порох пулей? как влияет на выстрел? Какое отклонение длины гильзы от номинальной считается допустимым? |
|
12-8-2003 09:46
Foxtrot |
12-8-2003 10:08
Antti
Спасибо. Я, конечно же, все это читал и у Вас, и на Блокноте. Обратите внимание: на мои вопросы ответа нет. Ну, разве лишь только про длину гильзы. А вот насчет длины - у меня гильзы были Sako, Norma и FNM. Длина варьирует от 50.84 до 51.27. В патронник лезут все, следа насилия не остается. В какой мере длина влияет на точность? Минута у меня и так есть, с точностью до собственной мазни. Чего я могу добиться перезарядкой, кроме удешевления? Что для улучшения, скажем, до 0.6 минуты является существенным, а что влияет только при лучших кучностях? Вопрос уже совершенно практический: заряжено 50 патронов 308 с разными навесками от 43 до 46 гран пороха Vihtavuori N 150, пуля Lapua Lock Base 150 гран. Если эффекта не будет - возиться дальше, или это предел системы винтовка-патрон-прицел-стрелок? Спрашиваю заранее, потому что стрельба только на след.неделе, а готовиться к следующей партии я должен уже теперь. И насчет зажима пули в гильзе. Из фабричного патрона инерционной выбивалкой можно пулю вытряхнуть ударов за 6. Из самопального патрона - за два-три удара. Плохо это или наплювать? Вот эта деталь интуитивно кажется более существенной, чем, скажем, длина гильзы. Но экспериментировать тоже денег стоит. Каков Ваш опыт?
|
12-8-2003 11:14
Foxtrot
Добиться перезарядкой можно не только удешевления, а и улучшения качества патронов и результатов стрельбы. Вы можете изменять как навеску пороха так и вес пули, в зависимости от того что Вам нужну. Я не думаю что длина гильзы колеблющаяся в пределах 1мм как то повлияет на результаты стрельбы. При подготовке стрелянных гильз, Вы неизбежно будете ровнять и гильзу и её дульце. Так что это не страшно. На счёт улучшения - всё в Ваших умелых руках и достигается только опытным путём. Мои результаты превосходят заводские патроны. Пуля зажимается очень плотно и не смещается даже при утыкании в полуавтоматах. Думаю что этого достаточно и это безопасно. |
|
12-8-2003 12:08
GreenG
Гарольд Рой Воогн. "Факторы... "
Необходимо сказать о статистике, связанной с тестированием. Большинство людей счи-тают, что если у вас есть баллистическая система (т.е. винтовка), в которой имеется два источника ошибки, и вы убираете один из них, то в результате рассеивание уменьшится на столько, сколько давала убранная ошибка. К сожалению, это не работает, и в зависимости от количества источников ошибки в системе, результирующее рассеивание обычно будет уменьшаться на намного меньшую величину. Причиной этому является то, что общее рас-сеивание системы равно корню квадратному из суммы квадратов ошибок от отдельных источников ошибки. где A,B,C,D - ошибки от отдельных источников. Рисунок 4-34 - График рассеивания как функция от числа источников ошибки, имеющих-ся в винтовке при шести ошибках равной величины по 0,6 дюйма. Здесь демонстрируется сложность в определении того, была ли откорректирована ошибка, проведением тесто-вых стрельб. Рисунок 4-34 показывает, как изменяется расчетное значение рассеивания винтовки, в ко-торой действуют шесть равных (по 0,6 дюйма) источника ошибки, при постепенном уда-лении влияния каждого источника. Заметьте, что при удалении первой 0,6 дюймовой ошибки, рассеивание улучшается с 1,47 до 1,34 дюйма, а не от 1,47 до 0,87 дюйма, как по-лагают многие люди. Другими словами, вы не можете наблюдать полного эффекта от уда-ления одиночной ошибки, пока в вашей винтовке остаются другие значительные источни-ки ошибок. Напряжение дульца гильзы Влияние напряжения дульца гильзы на посаженную пулю обсуждался в нескольких жур-налах. Ни одна из прочитанных мною статей не содержала каких-либо реальных данных, поэтому я решил попытаться сделать некоторые измерения. Была изготовлена нагрузоч-ная шайба, которая измеряла силу, требуемую для посадки пули в гильзу на посадочном прессе. Нагрузочная шайба представляла собой алюминиевый цилиндр с двумя тензодат-чиками на нем для измерения силы. Сила представлялась в показаниях миллиамперметра, и максимальное значение требуемой для запрессовки пули силы записывалось. Макси-мальная сила колебалась в пределах от 30 до 70 фунтов. Тест проводился на гильзах 6 мм Ремингтон с 68 грановыми матчевыми пулями. Было проверено шестьдесят патронов, ко-торые были разделены на группы со слабой (< 50) и высокой (>50) фунтов силой посадки пули. Патроны были затем отстреляны 5 патронными группами через хронограф Oehler 35P на Туннельном Стрельбище из винтовки Тяжелый Варминтер. Я не заметил вообще никакой разницы между патронами со слабым и сильным усилием посадки пули ни в средней скорости, ни в максимальных ее отклонениях, ни в размере групп. Я пришел к выводу, проведя этот ограниченный тест, что сила посадки пули не влияет на точность. Тем не менее, тест проводился на одном патроне и одной винтовке, что делает его очень ограниченным и не позволяет делать общие выводы. Может оказаться, что очень легкое усилие посадки пули (<10 фунтов) может привести к неравномерной посадке пули в наре-зы. Это может привести к большому рассеиванию. Тем не менее, некоторые стрелки бен-чрест используют очень легкое напряжение дульца гильзы и хорошо стреляют на сорев-нованиях.
По поводу поджимания пороха, есть топик Экстрактора в артиллерии. forums/Forum42/HTML/000002.html Еще один рисунок от Воогна, иллюстрирующий рост давления от очень малого изменения количества пороха в гильзе.
------ Т.е. при изменении навески пороха на 10% давление в стволе растет почти в двое. Если сюда добавить эффект поджатого пороха, то давление еще скаканет. дальше Несколько измерений проводились, чтобы определить разницы в пиковом давлении и скорости на разных зарядах пороха. Данные приведены в следующей таблице.
- Вариации рассеивания максимальных дульных скоростей в процентах от скорости для различных зарядов пороха IMR4831 с использованием 90-грановой пули калибра 270. Графики пикового давления и вариаций скорости показаны на Рисунках 2-17 и 2-18. Эти данные подтверждают мнения специалистов о том, что гильза должна быть наполнена порохом до уровня чуть ниже донной части пули для обеспечения постоянства скоростей, что очень важно для получения хорошей точности. [edited by GreenG] |
Экспериментальные данные по давлению в патроннике, полученные на трех разных навесках пороха для патрона 270 Винчестер с использованием Ремингтоновских гильз, 90 грановых пуль Сьерра и пороха IMR4831. Трассы осциллографа прерваны в момент выхода пули из канала ствола.
12-8-2003 12:19
Antti
Спасибо, коллега! Со статистикой ясно [edited by Antti] |
12-8-2003 12:20
Antti
Спасибо, будем пробовать.
|
|
12-8-2003 02:09
Antti
GreenG
Спасибо еще раз. На стрельбище таки поеду, но серию в 46 гран пороха стрелять, пожалуй, не буду. Видимо, придется отказаться от LockBase и N150. Не страшно, другие пули есть и другие пороха. |
|
12-8-2003 06:17
Mosinman
2 Antti. Я читал, что в Финляндии какое-то время были популярны дозвуковые патроны 7.62Х54. Не будете ли Вы так любезны, опубликовать стартовые навески для таких патронов и типы пуль в них используемые?
Спасибо! |
12-8-2003 06:29
Sergey13
В книге Шишкина&Блюма "Охотничье ружье" было сказано, что сжатие пороха ведет к увеличению давления, вроде до 1,3, но точно не помню. Это относилось к гладкостволу, но тем не менее, тенденция, однако.. .
|
|
13-8-2003 04:46
YANKEE
V remontnyj departament moej kompanii 95% iskalechennogo oruzhija postupaet imenno posle negramotnych perezariadok. Ne igrushki!
|
13-8-2003 09:20
Antti
Патронов таких пока не нашел. Есть пуля, выпускаемая Lapua - специально для дозвукового патрона 308, см. картинку, и сам патрон. Если найду позже, то выложу. ------ Lapua 7.62 mm NATO subsonic ammunition, designed for law enforcement and military tactical operations, is tailored to give low muzzle report while fired with sound suppressor or silencer fitted rifles. Loaded with a special 13 g (200 gr) B416 FMJBT bullet, Lapua subsonic round produces uniform muzzle velocities, pinpoint accuracy and excellent penetration.
Вот еще ссылка, может это Вам пригодится. Как раз в основном про мосинский патрон. Вот еще текст IMR shotshell powder "PB," which stands for "porous based" is a fine grained and easily ignited, bulky powder intended for trap, skeet loads and upland game bird loads. This powder burns very similarly to Alliant's Unique or VihtaVuori's N320, which makes it excellent for subsonic loads. For cast lead plainbased bullets weighing from 100 to 130 grains, a charge of 4 grains of PB works provides subsonic velocity in .32-20 rifles, and 5 grains in the 7.62x39, 6 grains in the .30-30, and 7 grains in the .303 British, 7.62 NATO or 7.62x53R. If jacketed bullets are substituted, it is absolutely necessary that the bore be thoroughly cleaned, lightly oiled, the bullets themselves lightly lubricated by tumbling in Lee Liquid Alox, and these charges also increased by 1 grain, across the board. , взятый из [edited by Antti] |
|
13-8-2003 09:26
Alex9x19
Уважаемый Antti, я заряжаю 308 win для Tikki уже 6 лет.
Какая у вас винтовка? Вы заряжаете для охоты или для стрельбы по мишеням? Порох бывает быстрый и медленный nfa.ca Один из плюсов релодинга - можно заряжать пули любого веса от 55 гр do 220 гр для 308 вин, в магазине у нас есть 4 веса 150, 165, 168, 180 гр. Длина гильзы должна быть одинакова - подрезайте стандартным триммером перед зарядкой. Для 308 win максимальный размер 51.18 мм. Используйте одинаковые гильзы, говорят Lapua круче всех. 150 гр пуля у меня не достигла кучности 165-168 гр. Прессование пороха OK, главное что-бы навеска не превышала максимально допустимую. Я заряжал 110 гр пулю и использовал порох win 748 52 гр - получалось полная до среза гильза. Для N-150 и 150 гр пули Sierra мах навеска 47 гр, для LockBase будет примерно 47.4 гр так что 46 гр - детская навеска. http://www.nammo.fi/USAguide.pdf У нас Vihtavuori стоит вдвое дороже местных поделок и для меня остается недостижимой мечтой для объемного заряжания (IPSC). Только для малых объемов. Народ побогаче пользует только его. Не забывайте чистить гильзы и капсульные карманы. Главное помните - каждый ствол индивидуален и найти оптимальную комбинацию тип пороха, навеска, тип пули, вес пули, длинна патрона непросто. Слишком много переменных. Удачи. |
|
13-8-2003 11:29
Arki
Я снаряжаю для Тикки 308WIN:
Гильза Лапуа ( обточена до 50,8 мм ) порох Вихтавуори N133 навеска 43,4 грайн пуля Лапуа holow point 6,5 грамм общая длина патрона 68 мм скорость у дульного среза 980 м/с Кучность на 100 метрах меньше минуты на 450 метров попадаю в футбольный мяч ( проверено ) Пули я не обжимаю так как это значительно увеличивает нагрузки. Я слышал от стрелков IPSC что посадка пистолетной пули на 1мм глубже расчетной увеличивает давление приблизительно на 200 бар. Я не советую экспериментировать с сжатием порохового заряда, кстати если у вас там нет таймера то всегда можно сьездить в Лапуа и отстрелять свои патроны на тамошнем стрельбише, они производят все замеры. |
|
14-8-2003 01:04
Mosinman
Antti - огромное спасибо!
|
14-8-2003 09:28
Antti
Спасибо! Ждал, что Вы откликнетесь, поскольку помню, что Вы писали про перезарядку. Я вчера отстрелял все заряженные мной серии, кроме 46 гран. Итог такой. 43 грана - буквально пуля на пулю на ста метрах, но берет на примерно 5.5 см ниже, чем, скажем, покупные Norma Jaktmatch или Sako Super Hammerhead. Короче, буду пробовать навеску 44.9 - 44.8 и пули Sako 120А и 129А, они должны садиться не так глубоко, как Lockbase. Если не получится, поменяю порох в сторону 140-133-120. В Лапуа кататься мне не шибко по карману, да и времени особо нет. Может быть, в отпуск сгоняю. Еще проблема, что мне тут не то что на 450, а и на 150 метров стрельнуть негде. Есть одна идея, но требует проработки. |
14-8-2003 09:41
Antti
Для стрельбы по птичкам на дистанциях 150-200 метров. И иногда побахать. И вообще просто интересно, чего мы с винтовкой можем. На лося мне вполне подойдут готовые патроны, их много не надо. Все, что нужно, это чтобы метров до 100-150max примерно туда летели, куда целюсь. Сарай - он и есть сарай. Винтовка Tikka Master. Т.е. простейшая. Насчет навесок - любопытно, что Вы единственный, кто написал, что сжатие пороха безопасно. Я для себя уже отметил, что 46 гран - не такая уж детская навеска, см. мой текст выше, но это скорее из-за того, что пуля длинная, глубоко садится. Будем дальше работать. Спасибо за помощь. |
|
14-8-2003 10:58
Alex9x19
Насчет сжатия пороха это точно - в мануалах обозначают как 'compressed'.
типа как тут hodgdon.com Делайте максимальную длину патрона - 71.1 мм. Для птичек подойдет 125 гр , особенно для ворон  Рекомендую приобрести хронометр, без него заряжать грустно. |
14-8-2003 11:40
Antti
Я делал 71 мм. Что такое хронометр? Измерять скорость пули? Я ее прикидывал по СТП, зная баллистический коэффициент и пользуясь Нормовским калькулятором. У меня выходило, что для нужной мне траектории навеска должна быть ( с точностью линейной интерполяции без учета сжатия пороха ) примерно 45.07 гран. Эта навеска оказалась и вполне точной. Так что думаю, что я близок к финишу. Единственно - LockBase 150 гран для птичек, все ж, наверно, тяжеловата. Поэтому буду продолжать опыты. Да и интересное это дело. Еще раз спасибо за участие. Буду рад узнать как можно больше. [edited by Antti] |
|
14-8-2003 09:47
Arki
2Антти:
если 43 граин дает кучность меньше минуты то зачем вообще смотреть на покупные? Ехто ж то что надо! Попробуйте поработать аккуратно вокруг 43 граин, например 43,1 или 43,2 или 43 и пулю на 0,2мм поглубже и т.д. и т.п. Я особо не зарубаюсь на кучности, стрелок я плохой чтоб ловить кучи в четверть минуты  Ехтот патрон у меня тренировочный, хочу сейчас подобрать навеску и глубину посадки пули для пуль Лапуа Мега 12 грамм. Хочу вообще отойти от покупной аммуниции. Было бы интересно услышать про окончательный подбор навески и т.д. Я ведь тоже с Тиккой 308 охочусь.Кстати стреляю на большие расстояния я на вырубках ( виноват  )
|
|
14-8-2003 10:06
Arki
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Антти:
[Б] Я делал 71 мм. Что такое хронометр? Измерять скорость пули? Я ее прикидывал по СТП, зная баллистический коэффициент и пользуясь Нормовским калькулятором. У меня выходило, что для нужной мне траектории навеска должна быть ( с точностью линейной интерполяции без учета сжатия пороха ) примерно 45.07 гран. Эта навеска оказалась и вполне точной. Так что думаю, что я близок к финишу. Единственно - ЛоцкБасе 150 гран для птичек, все ж, наверно, тяжеловата. Поэтому буду продолжать опыты. Да и интересное это дело. Еще раз спасибо за участие. Буду рад узнать как можно больше. [едитед бы Антти][/Б][/QУОТЕ] Интересно, я иду другим путем и сначала выбираю ПУЛЮ, затем стараюсь подобрать навеску, номер пороха, капсюль и глубину посадки для достижения максимальной кучности с моим стволом. Затем остается только пристрелять винтовку на сто или двести метров с новым патроном. Зная все данные вроде бы не сложно просчитать траекторию и вычислить поправки на ветер и превышения. Или я где-то не прав? |
15-8-2003 09:20
Antti
Почему же не прав? Прав абсолютно. Вот у меня вышло как. Сперва, как винтовку купил, с нею взял 50 шт Норма Яктматч 9.7 . Пострелял, целик подвигал, вроде ничего все, две минуты, а лучше я просто не вижу без оптики, а очков не ношу. Потом популял еще португальскими FNM, еще сто штук спалил, медь снимал, приглядывался, потренировал стрельбу навскидку, бо к ampumakoe готовился. Затем приволок прицел Sturman из России и стал с ним разбираться, используя опять Norma, попутно прикупил пачку Sako Super Hammerhead, 11.7 .
|
15-8-2003 09:33
Antti
Она не просто меньше минуты дала, она четверть минуты мне выкатила ( выборка не представительная, но мне понравилось ). Но еще раз повторяю - сильно ниже. Боюсь, трудно будет дистанцию до птички точно оценивать, чтоб крутость траектории компенсировать. А на покупные смотрю чисто для того, чтоб знать, чем и как можно пальнуть в случае чего. Типа умственного запаса в мозгах головы. Еще трудность: у меня нет собственного комплекта для перезарядки. В этот раз дали на один день, т.е. зарядил и отдал, не постреляв. Вновь за ним ехать за 80 верст, а тут не знаю пока никого, у кого можно было бы попросить, мои друзья зарядкой не морочатся. Вот в ожидании новой возможности набираю теоретического материала.
|
|
18-8-2003 04:21
Lens
Господа, помогите. Внимательно прочитал ваши посты, но мало что понял, так как профан полный в релоадинге.
У меня вот какая проблема. Купил BRNO. Патрон 5.6х52R. Оказался жутко редкий, да и стоит 83 рубля за штуку. Можно ли мне найти какой либо выход. Ссылки Фокстрота прочитал, но много осталось неясностей. Чем очищать гильзу, чем смазывать, какой порох(ну где я возьму таблицы). Расскажу, что я придумал, а вы уж рассудите. Патрон .22LR. Вытащил пулю, попробовал сначала сунуть в Биатлон, потом в Брно, вроде по натягу одинаково. Порох... есть еще одна лицензия, купить ИЖ-18МН .223, и брать порох оттуда? Капсуля?????? Помогите советом.... Заранее благодарен. |
18-8-2003 04:43
Schtuka
Ленс, понимаю твою проблему... но с порохом не всё так просто,разбирай патрон,меряй объем пороха,меряй скорость горения, время горения и визуально пламя... и подбирай наш (и то это всё условно).Капсюля только по инету буржуйские или у питерцев,которые таскают их из чухони.Можно а Винтареза спросить,может он поможет. |
18-8-2003 05:45
Foxtrot
Пули, гильзы, капсюля к Винторезу или к тем кто ездит за бугор, эти компоненты не являются ВВ и не запрещены к ввозу в страну. Порох самая больная тема. 1. Можно заказать через магазин. Экономика такая: Снаряжение в новую гильзу 308 WIN: гильза - 0,25 у.е. Снаряжение в старую гильзу - 0,60 у.е. Минимально дешевый патрон S&B стоит у нас 1,5 у.е. По поводу подготовки стрелянных гильз. Не имея импортных машинок и составов сделал так: Извлёк старые капсюля и подготовил кильзу, обжал, откалибровал. Высыпал гильзы в кастрюльку и залил уксусом, через 30 минут прокипятил уксус с гильзами 5 мин. После этого уксус слил, залил минералку Не знаю на сколько правильно я поступил, но цели своей я добился. Вот результат - все гильзы стрелянные. |
Что бы не было накипи и отложений, прокипятил в минералке. Высушил и ватным тампоном со спиртом протёр посадочные места под капсюля, гильзу внутри и снаружи, протёр смазанной нейтральным маслом тряпочкой. После снаряжения тоже протёр маслянной тряпочкой.
|
18-8-2003 06:38
Lens
Мужики спасибо за ответы. Последний вопрос. Я покупал патроны фирмы Норма. Если же купить такие же патроны но .223, которые в 2 раза дешевле, и брать оттуда порох? Все таки один производитель. Или для каждого вида патронов свой вид пороха.
|
18-8-2003 06:43
Foxtrot
Я могу тебе сказать что 308 импортный и наш соответствуют по навеске пороха на все 100. Дальше считай и эксперементируй. |
19-8-2003 02:15
TSV
Вах, зачем такой дорогой ружье брал, да? Судя по патрону он по таблицам проходит как 225 Винчестер (если не ошибаюсь) Чистят гильзы они в вибрационном горшке со специальным песком. Запихал туда гильзы, врубил и кури. (Сдается, что у нас это дело можно будет заменить мелким кварцевым песком для аквариумов. Он уже чистенький продается. а горшок присобачить на виброшлифовальную машину) |
|
19-8-2003 10:37
Lens
Всем большое спасибо за ответы. Вообщем мораль понял.
Как сказал inserv, нефига мудрить, и лить в Мерседес минералку и заправлять 76 бензином. Ох чует мое сердце останется моя жена без очередной курточки. Мужики если кому нужны еще такие патроны, не обессудьте, сейчас они есть только на Головинском, вроде 5 пачек заберу все. Или я один такой м... . с таким патроном? [edited by Lens] |
19-8-2003 10:55
Schtuka
Да Lens... твоя жена хоть без курточки |
|
19-8-2003 11:05
Lens
А чего за квитанция то..
Если конечно же не секрет... Без Оки, видно чего то серьезное задумал
|
19-8-2003 11:08
Antti
Мысль! Машинка у меня есть, горшок тоже, а покупать жаба однозначно. Попробуем!
|
|
19-8-2003 11:08
Schtuka
квитанция почтовая.. о том что посылка пришла с прессом...
про покупку по осени напишу,когда куплю... для меня вполне серьёзное обретение. |
|
19-8-2003 11:14
Schtuka
вобще про чистку гильз можно спросить на sniping.ru ,там у ребят есть очень интересные рецепты.. .
|
|
19-8-2003 12:27
trof_d
Я где-то читал, чистят в виброгоршке с толченой скорлупой от грецких орехов.
|
22-8-2003 01:45
TSV
Сегодня в Кольчуге видел чешские 5.6х50R по 46р.
|
|
22-8-2003 09:08
Lens
>TSV Такие патроны можно часто встретить, но мне нужно 5.6х52, из за 2 мм, весь геморой
|
22-8-2003 10:42
Schtuka
Антти,а можно поподробнее про эту "выбивалку" ? |
22-8-2003 10:54
Antti
На вид как молоток. К ручке Т-образно приделана пластмассовая трубка, в одного конца глухая. На другом конце охватывающая пробка с резьбой ( колпачок ), имеющая с внешней стороны также отверстие, которая прижимает к торцу трубки цангу, состоящую из трех толстых алюминиевых лепестков, по внутренней поверхности имеющих проточку. Вы отвинчиваете слегка колпачок, при этом лепестки расходятся. Вставляете патрон в цангу, при этом закраина патрона входит в проточки лепестков цанги. Потом затягиваете колпачок. И бьете пустым концом об какую-нибудь деревяшку. Пуля после нескольких ударов выходит из патрона и вместе с порохом, если он там был, падает в другой конец этого "молотка". Остается развинтить и вынуть. Очень удобно для разрядки патрона и в процессе подгонки посадки пули по глубине.
|
|
|