Дозвуковой патрон 308

Один из патронных заводов планирует производить дозвуковые патроны
калибра 308WIN с массой пули 13 и17 грамм и V25 = 300.. 325 м/с.
А мне непонятно нужны ли они в принципе или я не прав..
Хотелось бы услышать мнение форумчан

Мнение такое, что они будут использоваться для "тихой" охоты с использованием различных глушителей (в т.ч. самодельных). При попадании в убойное место зверя мощности вполне достаточно.

Спасибо за ответ. Но мне просто интересно , а нужны ли они в принципе?. Ведь их планируют как раз как альтернативу глушителям

Спасибо за ответ. Но мне просто интересно , а нужны ли они в принципе?. Ведь их планируют как раз как альтернативу глушителям

При чем здесь альтернатива? Дозвуковой по ушам бьет изрядно. Причина в том, что большинство глушителей нормально работают только на дозвуке, на сверхзвуковых удается только определенное снижение.

Originally posted by Alt2000:

большинство глушителей

Да Вы правы , но у нас разве охота с глушителями разрешена?
Зато получим невысокую настильность траектории, небольшую дальность стрельбы, плохую деформацию пули и как следствие -плохую передачу энергеии цели

Да Вы правы , но у нас разве охота с глушителями разрешена?

Я в Нэзалежной живу, а тут это хм.. ну не регламентировано просто, т.е. что не заприщено то розрешено. А вот з дозвуковыми патронами проблема, т.к. они с твердым сердечником, т.е. не для гражданского оборота.

Ведь их планируют как раз как альтернативу глушителям

альтернативой в чистом виде это быть не может. к примеру - обтюраторная глушилка БРАМИТ на подобных патронах УС снижает звук выстрела практически до нуля. стрелок слышит только щелчок курка и шлепок пули . причом достаточно громкий.
вряд ли подобное можно реализовать/повторить из голого ствола по стандартной схеме пуля-гильза-порох. единственно обтюраторы работают только с остроконечной пулькой.

Originally posted by п-ф:

альтернативой в чистом виде это быть не может

тогда вообще не понимаю на кой ляд они нужны.Для практической стрельбы?

Зато получим невысокую настильность траектории,

дык, это и будет основной засадой. настоящие любители "лосикоф-кабанчикоф" как правило прицелы крутить не любят и не умеют. охотничьи балалайки в массе не имеют конструктивной возможности стрельбы с открытых далее 300 метров.
а вертикальная поправка на 100 при патронах УС (трёшка-БРАМИТ- пуля "Л" 9,4 грамма, заряд 0,35-0,4 П45)составит минимум "прицел 7", т.е. на 700 метров, и более. у гансов на 12 граммой пуле СС патрона УС под глушилку Л-23 на сотку ставилось что типа прицела 8,5. а полтос и сотка на дозвуке по поправкам мягко говоря две большие разницы. промахи гарантированы.
вот собсно и фсё. т.е. такой патрон по сути не подразумевает любительского применения.

тогда вообще не понимаю на кой ляд они нужны.Для практической стрельбы?

Для глушителя. Но не альтернатива а в дополнение)

такой патрон по сути не подразумевает любительского применения.

совершенно точно

Для глушителя. Но не альтернатива а в дополнение)

расширительный звук дозвука толком не гасит. т.е. есть глушилка, нет ея - пох. звук будет одинаковый.

расширительный звук дозвука толком не гасит

Разве? Я думал оставит только высокие частоты

Понял-спасибо. Скорее всего они его по какой-нибудь теме разрабатывают и решили еще и гражданский рынок прихватить, а здесь ИМХО - мертворожденный проект.
В России на охоте не применимы ( без глушителя).
Более того стрелять ими надо уметь , а к сожалению их потенциально возможные покупатели-охотники

Originally posted by п-ф:

как правило прицелы крутить не любят и не умеют

Осталось практиков послушать, что они скажут.

Originally posted by IzhG:

Осталось практиков послушать, что они скажут.

Так это те практики и советуют, которые любяти умеют крутить прицелы

Originally posted by Kober:

Так это те практики и советуют, которые любяти умеют крутить прицелы

стрелков-практической стрельбы

нужны в том случае, если есть глушитель и нужен тихий выстрел по зверюге но не далее 50-70м, либо тихая развлекательно-тренировочная стрельба.

как альтернатива мелкану- выстрел на 30-50 метров чтобы не разбивать мясо в фарш.

нужны в том случае, если есть глушитель и нужен тихий выстрел по зверюге

Совершенно верно. Причем глушитель без резиновой манжеты, что позволяет стрелять хоть полуоболочкой, хоть оболочкой - без разницы. Правда и полностью от звука избавиться не удасться - но направление распространения звука, его громкость - будет очень "замаскировано". По громкости ыстрел - приблизительно как щелчек мелкашки.
Ну и по дальности - до 100 метров смело по кабану можно стрелять без всяких поправок. Далее - опытным путем определять вынос точки прицеливания.

Originally posted by IzhG:
Понял-спасибо.

Осталось практиков послушать, что они скажут.

Что иХ слушать? У ниХ барабаны под крышками, и большинство не знает в какую сторону их крутить. Ночник тем более. Как минимум нать трубу с тактическими барабанами или целик с разметкой до кила.

Originally posted by igor56:

Совершенно верно. Причем глушитель без резиновой манжеты, что позволяет стрелять хоть полуоболочкой, хоть оболочкой - без разницы. Правда и полностью от звука избавиться не удасться - но направление распространения звука, его громкость - будет очень "замаскировано". По громкости ыстрел - приблизительно как щелчек мелкашки.
Ну и по дальности - до 100 метров смело по кабану можно стрелять без всяких поправок. Далее - опытным путем определять вынос точки прицеливания.

Финская глушилка с 308 дозвцковым патроном лапуя оставлЯет Более 90 децибел. Это не щелчок мелкашки. И далее по новой - "смело" на сотку без поправок это гарантированный промах. Без вариантов. См. Выше про поправки.

Смело по кабану с энергией пистолетика? Ну-ну...

СТП на 100 помнится ниже на 17моа.

Док

Ну дык 17 минут это уже поправка для дистанцыы 600

Originally posted by п-ф:

Что иХ слушать? У ниХ барабаны под крышками, и большинство не знает в какую сторону их крутить. Ночник тем более. Как минимум нать трубу с тактическими барабанами или целик с разметкой до кила.

Да кто бы возражал Только если лицензия на руках,использовать такой патрон и глушак к нему,всё равно,что дрочить при наличии гарема.Вот если вредного соседа,или ещё какого врага народа списать, тут может такой патрон и сгодится.Однако к нему надо ствол не регестрированый,глушак... Накладно выходит.

Толку от такой херни на охоте по копыту ноль.Пуля на до звуке не раскроется,наверно как мелкан 22 волокна мяса раздвинет и не какого гидроудара,гематом точно не будет.Хотя возможно я ошибаюсь,можно с кабасиком в прыти посоревноваться в беге по пересеченке с последующем лазаньем по деревьям на два метра выше макушки.

Толку от такой херни на охоте по копыту ноль

Я уже отмечал, что толк - браконьерская охота. При условии попадания зверю по месту. Не положил этого зверя, попадешь по следующему. А ушедший подранок выживет или нет - это не особо должно волновать. Главное - что браконьерить можно прямо с егерьских вышек. Что толку, что он как бы охраняет угодья, сидя в машине, стоящей на дороге в 400-500 метрах от кормушки - всё равно ни чего не услышит.
Вот поэтому - какой смысл выпускать такие патроны? Калечить зверей, помогать преодолевать трудности браконьерам? Другого смысла в таких патронах я не вижу.

В штатах тот 30-06 сняражают на эти 300 м\с для охоты на крупную птицу\кроликов и т.д, на то что порвет обычным патроном.

штатах тот 30-06 сняражают на эти 300 м\с для охоты на крупную птицу\кроликов и т.д

У нас это не поймут

Originally posted by IzhG:
Один из патронных заводов планирует производить дозвуковые патроны
калибра 308WIN с массой пули 13 и17 грамм и V25 = 300.. 325 м/с.
А мне непонятно нужны ли они в принципе или я не прав..
Хотелось бы услышать мнение форумчан

а что за такой завод если не секрет?

Originally posted by Dr. Watson:
Смело по кабану с энергией пистолетика? Ну-ну...

Док

Ну может и не смело, и не по кабану, а по кабанчику, с вышки, по месту.. .
пуркуа па?

пуркуа па?

вопрос дистанцыы и подлётного времени. от полтоса и далее зверь уже успевает среагировать на звук выстрела дозвука, а пуля ещё не долетела.

а на вышках таки полтос и есть чаще всего.. . ну 70 м максимум, там разница в подлёте пули и звука ничтожная.

на вышках таки полтос и есть чаще всего.. .

и стрельба будет сверху вниз с зарядом на пуле.

У нас это не поймут

sevamerstrelok.com

воопервых это будет некий прорыв в оружейной сфере на гражданском рынке, во желающих я думаю будет немало, если еще и подешевше будут

воопервых это будет некий прорыв в оружейной сфере на гражданском рынке

прорыв должен быть в первую очередь в мозгах, а не на рынке.
ещё раз - как будут делать поправки "желающие"?
банальная задача для желающей публики - винт прибит на сотку, обычным сверзвуком. зарядили дозвук. дистанцыя примерно 150. опустим тему что зверь услышит выстрел до подлёта пули. это очевидно. куда крутить? и скока? т.к. "примерно" это может быть и 140 и 160. а баллистика миномётная. куча ацтой.
тоже самое, но цель движется от или на стрелка.
тоже самое, но в мороз.
тоже самое, но стрельба сверху вниз.

п-ф, ну с оптики обычным, с открытого дозвуком?

ну с оптики обычным, с открытого дозвуком?

вы походу не читаете что написано для вас выше - стрельба с открытого дозвуком на 100 производится с прицелом "7". т.е. целик нудно выставить на дистанцыю 700. вопрос - как вы будете стрелять если - а) на вашем винте целик неподвижный, типа как на чизе, или тике, а игры мушкой явно не хватит; б) у вас открытые перекрыты оптикой; в) целик есть, но размечен только до 300, а надо, напомню - 700???? и т.д. и опять - скока ставить на 150? 140? 160?

п-ф, ну тогда не использовать патрон в таком оружии в котором нельзя быстро внести требуемые правки в узлы прицеливания.

бум ждать новинку

ну тогда не использовать патрон в таком оружии

на пачке это напишете или продавцы будут пытать что за ствол? и какой прицел.

нельзя быстро внести требуемые правки в узлы прицеливания.

дык, йа вам и спрашиваю - как и скока? на любом оружыы. на котором "можно".
увас есть целик, ок (правда какой от него прок к примеру ночью када самая охота?), далее как? вместо прямого выстрела свехзвуком без поправок начнётся дрочильня с дальномером (а вектор с ночным каналом стоит как новый автомобиль среднего класса), ещё раз - баллистика миномётная, дистанцыю надо знать точно, определением и вводом поправок, изготовкой, прицеливанием и т.д.
чьто в итоге?