Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Подскажите по КО 91/30М

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Подскажите по КО 91/30М
pipneogen
12-6-2012 14:13 pipneogen
Всем доброго времени суток.
Подскажите по следобразованию в данном карабине - что именно там установлено - штифт в патроннике (следообразование на гильзе или на пуле?) или же как в ижСмеховском варианте - в стволе?
Перерыл весь гугл, но ничего конкретного не нашёл, в паспорте винтовки также отсутсвет описание, указано просто - в патроннике что-то есть, нельзя вынимать.
И да, еще я слышал, что вроде в современных моделях вроде как уже и не ставят штифты - так ли это?
Заранее спасибо!
Черномор
13-6-2012 04:54 Черномор
Штифта нет. Если не ошибаюсь - небольшая лункообразная кримметка на скате гильзы.
На крайней левой нижней гильзе эту метку видно достаточно хорошо

click for enlarge 800 X 535 149.9 Kb picture

Т.к. ствол в М-ке новый, то дополнительная кримметка в ствол не устанавливается.

edit log

Алексей Голова
Была у меня такая эМка. Что можно сказать про нее. Кучность ствола отличная. Он и патронник хромированные, нет штифта. Но когда берешь ее в руки, какое то ощущение недоделанности. Ложа пиленная, верхняя планка прилегает к стволу плохо, заводской кронштейн отстойный. Боевым патроном нельзя. В общем постояла она у меня в сейфе месяца три, но так я к ней и не привык. Продал. Заказал на Молоте обычную Мосинку(с длинным стволом), без ихнего кронштейна - остался очень доволен.

ПЫ.СЫ. Когда пришел в ПРО на контрольный отстрел, перед продажей, сами прошники сразу у меня ее и купили.

С уважением, Алексей

edit log

IzhG
13-6-2012 14:13 IzhG
quote:
Originally posted by Алексей Голова:

Боевым патроном нельзя.


???
Почему
Черномор
13-6-2012 16:28 Черномор
quote:
???
Почему

Ствол тугой

IzhG
13-6-2012 16:50 IzhG
quote:
Originally posted by Черномор:

Ствол тугой

Алексей Голова
quote:
Originally posted by IzhG:

???
Почему

Сам не пробовал(не рискнул), но спрашивал у Молотовцев во время выставки в Москве: в связи с большЕй скоростью боевого патрона и отличающимися нарезами.

С уважением, Алексей

edit log

plamia2
15-6-2012 05:05 plamia2
quote:
Ствол тугой

не пружинит, что ли? )))))))))))))))))

pipneogen
24-6-2012 16:17 pipneogen
Задал вопрос конструктору Молотовскому по почте - ответили, что штифт ставится.
Кому верить?
Винни Пух
24-6-2012 17:44 Винни Пух
quote:
Originally posted by Алексей Голова:

Сам не пробовал(не рискнул), но спрашивал у Молотовцев во время выставки в Москве: в связи с большЕй скоростью боевого патрона и отличающимися нарезами.

С уважением, Алексей


В принципе вопрос стоит о живучести ствола,всем известно что основной причиной износа ствола является механическое истирание,т.е. чем тверже оболочка пули,тем интенсивнее износ.Другими словами материалы,из которых изготовлена оболочка пули,по-разному изнашивают ствол С уважением
crank
24-6-2012 18:07 crank
quote:
Originally posted by Алексей Голова:

Боевым патроном нельзя


А каким можно?

quote:
Originally posted by Винни Пух:

В принципе вопрос стоит о живучести ствола,всем известно что основной причиной износа ствола является механическое истирание,т.е. чем тверже оболочка пули,тем интенсивнее износ


сильно упрощённое и весьма спорное утверждение.
Алексей Голова
quote:
Originally posted by pipneogen:
Задал вопрос конструктору Молотовскому по почте - ответили, что штифт ставится.
Кому верить?

При написании вопроса, Вы точно сделали акцент на литер М?

С уважением, Алексей

edit log

Алексей Голова
quote:
Originally posted by crank:

А каким можно?


Всеми остальными в калибре 7,62х54.

С уважением, Алексей

crank
24-6-2012 22:50 crank
quote:
Originally posted by Алексей Голова:

Всеми остальными в калибре 7,62х54.


Если МОЖНО всеми остальными 7,62Х54,то и военными тоже МОЖНО,и износ ствола будет такой же как и на боевом оружии,ибо маркировка 7,62х54 подразумевает соответствие принятых стандартов,то есть в первую очередь это ДИАМЕТРЫ ПО ПОЛЯМ И НАРЕЗАМ.

Боевые патроны будут изнашивать ствол больше(в среднем),чем гражданские,в силу своей конструкции,а не скорости или давлений.Впрочем и у гражданских вариантов тоже есть что называется "от" и "до".

Винни Пух
24-6-2012 23:09 Винни Пух
quote:
сильно упрощённое и весьма спорное утверждение.

Упрощенное-конечно,спорное.....наверное Я как то интересовался некоторыми вещами связанными с оружием и боеприпасами и вот что запомнилось :Основной причиной механического износа канала ствола является истирание его внутренних поверхностей в результате:1-давления между выступами оболочки пули и полями нарезов,возникающего в следствии вращательного движения пули;2-трения при движении пули;3-усилия возникающего при врезании полей нарезов в оболочку пули;4-неправильной чистки канала ствола.Предельное кол-во выстрелов которое можно сделать из конкретного ствола до такой степени его износа,при которой ствол бракуется,называется живучестью ствола.Как то так С уважением
Винни Пух
24-6-2012 23:13 Винни Пух
quote:
Боевые патроны будут изнашивать ствол больше(в среднем),чем гражданские,в силу своей конструкции,а не скорости или давлений

+100 ,но тоже упращено

edit log

crank
24-6-2012 23:43 crank
Видов износа много,и истирание полей(увеличение калибра) и искажение геометрии канала от взаимодействия с пулей вряд ли можно отнести к основной причине.
Рассмотри например .308Win и 300WM.Ствол под первый патрон может прожить 10 000выстрелов,а под второй от силы 3 000.И там и там материал оболочки пули один.И даже несмотря на большую скорость(в 300WM),поля ближе к дульной части выглядят и у того и у другого вполне удовлетворительно.А вот ближе к патроннику начинается веселье в виде разгара.

Причины потери кучности ствола по степени влияния на ствол(на мой взгляд):

-термическая и газовая эрозия

-коррозия ствола и как следствие усердная чистка,убивающая ствол

-осыпание хрома(скорость зависит от прочности сцепления с основой),и как следствие скачкообразное падения кучности при каком-то критичной степени разрушения хромового покрытия.

-износ канала от взаимодействия с пулей(зависит от материала и конструкции пули)

quote:
Originally posted by Винни Пух:

Предельное кол-во выстрелов которое можно сделать из конкретного ствола до такой степени его износа,при которой ствол бракуется,называется живучестью ствола


Критерии выбраковки ствола бывают разные.
Некоторые выбрасывают свой ствол при кучности около минуты и настреле в 5тыс.,а у некоторых НОВЫЙ ствол отродясь меньше 1,5МОА не показывал
Винни Пух
25-6-2012 15:56 Винни Пух
Я не говорил про критерии оценки ствола! Я про термин- живучесть ствола говорил, прошу не путать.Все что Вы сказали о огневом процессе в стволе во время выстрела-так,но это часть того процесса ... Кстати тут в соседней теме про тигр парни по ходу обсуждения для себя выясняют интересные вещи: от шага нарезов уже перешли к теории пули...правда пока реч идет только о передней части, но как говорится лиха беда начало.....

edit log

crank
25-6-2012 16:16 crank
quote:
живучесть ствола

Живучесть ствола должна чем-то определятся и иметь параметры.Так вот,смотря какие параметры принимают(измеряют),то и живучесть одного и того же ствола можно оценивать по-разному.
п-ф
25-6-2012 16:28 п-ф
quote:
ибо маркировка 7,62х54 подразумевает соответствие принятых стандартов,

маркировка "7,62х54" и "7,62х53" коммерческая и к военным патронам имеет отношение лишь боком. стандарты для военных и коммерческих разные при их общей взаимозаменяемости.
quote:
Живучесть ствола должна чем-то определятся и иметь параметры.

так оно и определяется настрелом. не надо ничего придумывать, по крайней мере в стандартах НАТО живучесть стволов принятых на вооруженение образцов, определена количеством выстрелов из них.
crank
25-6-2012 16:38 crank
quote:
Originally posted by п-ф:

стандарты для военных и коммерческих разные при их общей взаимозаменяемости.


Однако и там и там максимальные давления не превышают общепринятого.

quote:
Originally posted by п-ф:

так оно и определяется настрелом


и что?что должно наступить при достижении критического настрела?какие признаки?
у кого-то критический настрел наступает,только когда в мишенях уже одни утюги,а у кого-то когда кучка более 0,5минуты.Понятно,не?
п-ф
25-6-2012 20:50 п-ф
quote:
Однако и там и там максимальные давления не превышают общепринятого.

вы таки про стандарты или где? коммерческий стандарт от военного отличается в первую очередь системой отсчёта/измерений и как следствие размерами патронов. при этом в том же СТАНАГе только по патрону 7,62 НАТО страниц 600 текста и чертежей, методов измерений тех самых "максимальных давлений" и пры.
во-вторых - что такое за физическая величина "общепринятое давление"? кем принято, когда, и самое главное зачем? может скинете "общепринятые" данные по максимальному давлению военного трёшечного патрона? только не из тырнета, и справочников а-ля Чумак тире Трофимов, а такскать из первоисточников - отечественных стандартов на отечественные военные патроны?

quote:
у кого-то критический настрел наступает,только когда в мишенях уже одни утюги,а у кого-то когда кучка более 0,5минуты.

опа. начали за здравие, про одно, потом слились за другое, и закончили за упокой. определитесь какнить с понятийным аппаратом. хз каке отношение имеет "критический настрел" к жывучести.
вы сами себе противоречите - из ваших же слов выходит что "живучесть" это "не критический настрел". очевидно, что ствол с кучкой 0,5 вполне себе жывой, как Ленин, и ему ещё дубасить эти 0,5 до второго пришествия. а пробоины утюгом это уже превышение ресурса.

quote:
Понятно,не?

а должно быть? пока лишь понятно что провозглашаете очевидные вещи с понтом как истину в первой инстанцыы и подменяете понятия как вам удобно.

edit log

crank
25-6-2012 22:13 crank
quote:
Originally posted by п-ф:

скинете "общепринятые" данные по максимальному давлению военного трёшечного патрона? только не из тырнета, и справочников а-ля Чумак тире Трофимов


и когда же это Трофимов стал достоверным и официальным источником?

А вот данные с официального сайта завода производителя вызывают большие доверие:

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=18

http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=47

одни единицы в другие перевести знаете как?

quote:
Originally posted by п-ф:

вы сами себе противоречите - из ваших же слов выходит что "живучесть" это "не критический настрел". очевидно, что ствол с кучкой 0,5 вполне себе жывой, как Ленин, и ему ещё дубасить эти 0,5 до второго пришествия. а пробоины утюгом это уже превышение ресурса.


Например, есть критерий живучести ствола СВД это НЕ БОЛЕЕ 80ММ(это когда винтовка вообщем исправна и т.д.).А вот теперь,представьте,что этот круг ужали до 30мм,то если и найдут винтовку отвечающую этому требованию,то ресурс её ствола(по этому показателю) ну ооочень сильно сократится.

В итоге получается,что для одного и того же ствола критическим настрелом будет разное количество,всё зависит от задаваемых требований.

Ол-Райт
25-6-2012 23:00 Ол-Райт
quote:
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=47

На сколько мне известно в новосибе года так с 10го крешерами давление на коммерции не меряют..
crank
25-6-2012 23:46 crank
ну подумаешь,сайт забИли обновить...
п-ф
25-6-2012 23:56 п-ф
quote:
А вот данные с официального сайта завода производителя вызывают большие доверие:

йа вам про стандарт, вы опять про данные с тырнета.
уважаемый, выставочные каталоги НЗВА по боевой номенклатуре у меня есть в некотором количестве в жывом виде. и что там написано моя в курсе.
ещё раз - вы можете представить данные по стандартам/техусловиям боевых патроноф или нет?
quote:
одни единицы в другие перевести знаете как?

догадываюсь однако. только в ПМК на каждый патрон указаны разные давления: максимально допустимое, среднее испытательное, и максимальное статистически индивидуальное давление. что бум сравнивать? и какая дельта допустима у "тех" и у "этих"?
quote:
Например, есть критерий живучести ствола СВД это НЕ БОЛЕЕ 80ММ(

боюсь даже спросить откеда цыфирь....
quote:
А вот теперь,представьте,что этот круг ужали до 30мм,то если и найдут винтовку отвечающую этому требованию,то ресурс её ствола(по этому показателю) ну ооочень сильно сократится.

бред. во-первых ничего не изменитсо. армия не партизанский отряд. есть понятия ресурса, формы учёта, дефектовки и пры.
во-вторых, известны вполне рабочие СВД, ушатанные ещё в Афгане, и доставшиеся по наследству в определённые спецподразделения, первые три перевязывали, а начиная с четвёртого пулька летела тем самым утюгом. при этом винты воевали в таком состоянии чуть не до настоящего времени.
quote:
В итоге получается,что для одного и того же ствола критическим настрелом будет разное количество,всё зависит от задаваемых требований.

не получаетсо. потомушто вы опять путаете одно с другим. Жывучесть определяется ТТЗ и ТУ - это заданный параметр при оговоренных условиях эксплуатацыы, конструкторы/технологи/производственники выполняют требования ТТЗ/ТУ - например на ствол пушки ЗИС-3 было заложено требование 10000 выстрелов с возможностью замены лейнера чуть не в полевых условиях, это было реализовано, а средний настрел на круг оказался 1400 выстрелов за войну, максимальный - около 5000. эта пушка выставлена в ЦМВС.
ваш "критический настрел" это эксплутацыонный параметр. очевидно что ствол с заданной жывучестью 10000 можно ушатать в хлам одной длинной очередью 1000 выстрелов в нарушение инструкцый по эксплуатацыы..

edit log

crank
26-6-2012 08:32 crank
quote:
Originally posted by п-ф:

ещё раз - вы можете представить данные по стандартам/техусловиям боевых патроноф или нет?


quote:
Originally posted by п-ф:

догадываюсь однако. только в ПМК на каждый патрон указаны разные давления: максимально допустимое, среднее испытательное, и максимальное статистически индивидуальное давление. что бум сравнивать? и какая дельта допустима у "тех" и у "этих"?


Хорошо,вы являетесь переносчиком исключительных данных со всякими подробностями.Только интересно,на хрена столько подробностей,если оружие вообще и стволы в частности, рассчитывают по МАКСИМАЛЬНОМУ давлению,которое даёт данный патрон,а на всякие там "дельты" накидывают соответствующий коэффициент запаса.

quote:
Originally posted by п-ф:

Например, есть критерий живучести ствола СВД это НЕ БОЛЕЕ 80ММ(

боюсь даже спросить откеда цыфирь....


А не надо быть таким пугливым,ибо невыполнение данных требований является поводом для отправки в ремонтные органы,где как раз и поставят диагноз.

quote:
Originally posted by п-ф:

во-вторых, известны вполне рабочие СВД, ушатанные ещё в Афгане, и доставшиеся по наследству в определённые спецподразделения, первые три перевязывали, а начиная с четвёртого пулька летела тем самым утюгом. при этом винты воевали в таком состоянии чуть не до настоящего времени


quote:
Originally posted by п-ф:

бред. во-первых ничего не изменитсо. армия не партизанский отряд. есть понятия ресурса, формы учёта, дефектовки и пры.


Вы не заметили,как сами себе противоречите в одном абзаце?
Поясню,если ствол даже чё-то там разок "перевязал",но на мишени есть утюги,то это однозначно факт эксплуатация неисправного оружия.Впрочем я тоже видел в качестве личного ТТ стреляющие очередями и пр.

quote:
Originally posted by п-ф:

Жывучесть определяется ТТЗ и ТУ - это заданный параметр при оговоренных условиях эксплуатацыы, конструкторы/технологи/производственники выполняют требования ТТЗ/ТУ


А разве с этим кто-то спорит?

quote:
Originally posted by п-ф:

ваш "критический настрел" это эксплутацыонный параметр. очевидно что ствол с заданной жывучестью 10000 можно ушатать в хлам одной длинной очередью 1000 выстрелов в нарушение инструкцый по эксплуатацыы..


Мой критерий оценки ствола это то,какую кучность он может дать и всё.

Если речь о ресурсе(критическом настреле при котором ствол перестаёт показывать требуемую кучность),то разумеется необходимо уточнять какие патроны,режимы огня и пр.

Но если речь идёт о стволах на одном и том же типе оружия(например неавтоматических целевых винтовках),то как бы подразумевается,что условия эксплуатации будут одинаковы.

п-ф
26-6-2012 10:22 п-ф
quote:
Только интересно,на хрена столько подробностей,если оружие вообще и стволы в частности, рассчитывают по МАКСИМАЛЬНОМУ давлению,которое

вы опять путаете коммерцыю с войной. ресурсом коммерческого ствола по сути никто не озадачен. есть требования ПМК-СААМИ в них производитель и укладываетсо. очевидно что производителю интереснее/экономически выгоднее бы было делать одноразовое фуфло, а не нечто вечное.
военные стволы - см. выше. могут быть сделаны с таким запасом прочности, что можно в них пихнуть три максимальных давления и ещё два влезет.
пример? ТОЗ-87. при сворачивании оборонного заказа в Коврове делали стволы для этих дробосралок из сталей предназначенных для стволоф авиапушек. в Туле эти стволья ставили в коробку из такой же фрезерованной хрени, и по оконцовке получилось нечто не особо красивое, но полуавтоматическое с массой менее 3 кг, и с ебанистическим ресурсом. современные отечественные порошковые технологии упёрлись кааца в 3,5 кг и массу п/а ниже сделать не могут.
quote:
А не надо быть таким пугливым,ибо невыполнение данных требований является поводом для отправки в ремонтные органы,где как раз и поставят диагноз.

уважаемый, к чему этот крик души? вопрос - откуда, а не то что вы думаете по этому поводу.
тут многие знают отечественных производителей патроноф, у которых куча свыше 80 мм из любой винтовки норма. давеча стрелял, бес попутал. и что мне теперь чизу с матчевым стволом списывать?
quote:
Мой критерий оценки ствола это то,какую кучность он может дать и всё.

ОК. см. выше. чиза со стволом Лотар Барнаулом - - 80 мм. какую оценку можно дать стволу без учета ваших эмоцый типа - не стреляйте порноулом, мойте руки, пейте пиво и пры. так скать событие уже произошло. факт есть факт. что дальше?
quote:
Но если речь идёт о стволах на одном и том же типе оружия(например неавтоматических целевых винтовках),то как бы подразумевается,что условия эксплуатации будут одинаковы.

опять не факт. тундра и пустыня, повышенная влажность, горы - равнины и т.д.
crank
26-6-2012 12:34 crank
quote:
Originally posted by п-ф:

вы опять путаете коммерцыю с войной. ресурсом коммерческого ствола по сути никто не озадачен. есть требования ПМК-СААМИ в них производитель и укладываетсо. очевидно что производителю интереснее/экономически выгоднее бы было делать одноразовое фуфло, а не нечто вечное.
военные стволы - см. выше. могут быть сделаны с таким запасом прочности, что можно в них пихнуть три максимальных давления и ещё два влезет.


Вот как раз вы не путайте ресурс и запас прочности.
Специально для вас:
-ресурс,это продожительность эксплуотации изделия исчисляемый в циклах(выстрелах),моточасах,и пр.

-прочность,это величина нагрузки,при которой изделие разрушается.

А поскольку стволы,что на гражданку,что на войну делают практически из одних и тех же сталей,то запас прочности будет выше у того ствола,который тупо толще.

Те стали,из которых делают стволы автопушек и некоторых пулемётов,в обычных винтовках могут дать весьма незначительный прирост по ресурсу и по прочности,ибо свои свойства эти спецстали обнаруживают только при температурах 300градусов и выше,когда обычные ствольные стали уже снижают свои механические свойства.Поэтому и нет смысла делать ствол берданки из злоебучей сталюки.

quote:
Originally posted by п-ф:

ОК. см. выше. чиза со стволом Лотар Барнаулом - - 80 мм. какую оценку можно дать стволу без учета ваших эмоцый типа - не стреляйте порноулом, мойте руки, пейте пиво и пры. так скать событие уже произошло. факт есть факт. что дальше?


Начнём с начала,а именно если патрон(барноул,новосиб,лапуа,самокат)из проверенной партии,из гарантированно хорошего ствола(не обязательно баллистического),укладывается например 0,5-1минуты,а ваша шиза(разумеется правильно уложенная-затянутая и вообщем исправная) с вольтеровским стволом показывает аж 80мм,то выкиньте нах этот ствол!Чё не ясно?
п-ф
27-6-2012 01:17 п-ф
quote:
Чё не ясно?

во первых умерьте свой юношеский задор. мне всё равно, а вам трата нервов. гы
во-вторых - зачем свистеть о том чего не видели как работает и какая бывает куча с баллствола? например заводской патрон испытываемый на баллстволе выдает среднюю кучу 70-80 мм. а такой же патрон для чизы, собранный вручную, выдаёт на том же баллстволе порядка 20 мм. что тогда выбрасывать - ствол, патрон, или чизу? ствол нормальный, чиза тоже, патрон выбросить нельзя. как быть?
можете не возбуждатсо т.к. есть данные телеметрии по отстрелу на баллстенде. йа их даже вывешивал както.
и в третьих - зачем выбрасывать "разумеется правильно уложенную" чизу, если она другими патронами тут же стреляет меньше минуты...? где логика? эмоцый не надо.
quote:
Начнём с начала

дык, давайте. а то за болтовнёй слили вопрос про СВД. итак - откуда дровишки? кто сказал/написал что куча 80 мм означает что СВД имеет некий "критический настрел"?
quote:
Специально для вас:

спасибо. только спецыально для "нас" приводите плз всё определение целиком, а не нужные вам выжимки текста взятого из авицыонного словаря, опуская ненужные вам "подробности" про условия эксплуатацыы и капремонт. и цитируя цитируйте, а то подумают что вы и вправду понимаете о чём там написано.
quote:
А поскольку стволы,что на гражданку,что на войну делают практически из одних и тех же сталей,то запас прочности будет выше у того ствола,который тупо толще.

вы перед тем как городить горотьбу ввиде спорных гипотез, очевидно что толстый ствол макса при стрельбе без воды сдохнет быстрее тонкого трёшкиного ствола при одинаковом настреле, а жывучесть к примеру ствола калаша жостко привязана к общей масса изделия, эго тупо нельзя делать толстым - прочтите в каком нибуть техническом словаре/справочнике тему "термическая и химико-термическая обработка", "диаграмма состояния углерод-железо" и т.п.. откроете много для себя нового
quote:
Те стали,из которых делают стволы автопушек и некоторых пулемётов,в обычных винтовках могут дать весьма незначительный прирост по ресурсу и по прочности,ибо свои свойства эти спецстали обнаруживают только при температурах 300градусов и выше,когда обычные ствольные стали уже снижают свои механические свойства.

да лана не сушите мосх. очевидно что прирост ресурса может увеличиться на порядки.
и дело не в том что "обнаружывают" спецстали, а в банальной экономической целесообразности. кому надо делать ресурс стволов из дорогой стали больше чем общий ресурс дешового массового оружыя, в данном случае копеешной военной винтовки/автомата жизнь которых может исчислятсо минутами????
crank
27-6-2012 12:39 crank

quote:
во-вторых - зачем свистеть о том чего не видели как работает и какая бывает куча с баллствола? например заводской патрон испытываемый на баллстволе выдает среднюю кучу 70-80 мм. а такой же патрон для чизы, собранный вручную, выдаёт на том же баллстволе порядка 20 мм. что тогда выбрасывать - ствол, патрон, или чизу? ствол нормальный, чиза тоже, патрон выбросить нельзя. как быть?

откуда вы знаете что я видел,а чего нет?

я вам ранее указывал,что при отстреле нужно использовать патрон ОДНОЙ ПАРТИИ,а вы тут стреляете заводом,там самокатом,кто так делает?

quote:
дык, давайте. а то за болтовнёй слили вопрос про СВД. итак - откуда дровишки? кто сказал/написал что куча 80 мм означает что СВД имеет некий "критический настрел"?

если винтовка и прицел ИСПРАВНЫ,если патроны данной партии отвечают требованиям(то есть банально все остальные СВД укладываются этими патронами в норматив по кучности),а конкретная винтовка ну ни как не хочет показывать кучу менее 80мм,то согласно предписанию наставления её(винтовку)следует передать в ремонтные органы.

А если оружие полностью исправно,и проверенными патронами не достигается требуемая кучность,то кто в этой ситуации виноват?

quote:
спасибо. только спецыально для "нас" приводите плз всё определение целиком, а не нужные вам выжимки текста взятого из авицыонного словаря, опуская ненужные вам "подробности" про условия эксплуатацыы и капремонт. и цитируя цитируйте, а то подумают что вы и вправду понимаете о чём там написано

я ни какой словарь(тем более авиационный) не цитировал.Это общеизвестные базовые определения.

quote:
[B очевидно что толстый ствол макса при стрельбе без воды сдохнет быстрее тонкого трёшкиного ствола при одинаковом настреле,[/B]

Даже если режим огня у пулемёта такой же как у винтовки?Вы не юлите,а сравнивайте пулемёты с пулемётами,а не енота и бегемота.

quote:
а жывучесть к примеру ствола калаша жостко привязана к общей масса изделия, эго тупо нельзя делать толстым - прочтите в каком нибуть техническом словаре/справочнике тему "термическая и химико-термическая обработка", "диаграмма состояния углерод-железо" и т.п.. откроете много для себя нового

а вот давайте и посмотрим,что там.
Вот я вижу температуры фазовых превращений,критические точки, и прочие.Только не вижу прояснения зависимости толщины ствола и его живучести.

Так вот,прежде чем отсылать к книгам,почитайте их сами.Например сапромат "расчёт толстостенных цилиндров",а потом совсем узкопрофильную литературу.
А также справочники по сталям,где указываются мех свойства сталей при различных температурах.

quote:
не сушите мосх. очевидно что прирост ресурса может увеличиться на порядки

порядки это 10-100-1000 раз.У вас есть примеры,когда смена ствольной стали привела к увеличению живучести в 10раз?Какие это системы,стали,количество выстрелов?
Вопрос износа ствола мощными патронами стоит очень остро,и нет решения поднять живучесть ствола в 338LM c 3тыс.,например до 10тыс.,с сохранением первоначальной кучности менее 0.5мин.Если вы знаете как это сделать,то можете стать миллионером,причём долларовым.

quote:
и дело не в том что "обнаружывают" спецстали, а в банальной экономической целесообразности. кому надо делать ресурс стволов из дорогой стали больше чем общий ресурс дешового массового оружыя, в данном случае копеешной военной винтовки/автомата жизнь которых может исчислятсо минутами??

опять мимо.
Наименьший ресурс,да и просто наличие в работоспособном состоянии это у авиационных пушек.Многие пушки утрачиваются вместе с самолётом ни сделав ни ОДНОГО выстрела,и что,исходя из вашей логики,стволы на этих пушках нужно делать из самой дешёвой стали?

quote:
Originally posted by п-ф:

лана


quote:
Originally posted by п-ф:

мосх


quote:
Originally posted by п-ф:

йа


Я могу быть уверенным,что общаюсь с грамотным человеком?

quote:

во первых умерьте свой юношеский задор. мне всё равно, а вам трата нервов. гы

если вы нашли какой-то "юношеский задор",и обратили внимание,то вам явно не всё равно.
В любом случае встречное предложение:уберите из общения свой "старческий" снобизм и высокомерие,и будем общаться на равных.
Dr. Watson
27-6-2012 12:46 Dr. Watson
quote:
Originally posted by crank:

В любом случае встречное предложение....будем общаться на равных.


Слова истинного джентльмена! Приподнимаю шляпу!

Док

п-ф
27-6-2012 21:09 п-ф
quote:
Приподнимаю шляпу!

йа две. гы. финал апофеоз.
Винни Пух
27-6-2012 23:57 Винни Пух
Всем добрый вечер.На мой взгляд критический настрел и живучесть ствола это разные вещи.Живучестью ствола называют предельное число выстрелов,которое можно сделать из конкретного ствола до такой степени его износа,при которой ствол бракуется.Критический настрел это усредненное кол-во выстрелов определенное для каждого вида оружия которые можно сделать с гарантией сохранения заявленных характеристик оружия. Живучесть настрелом не определяется,и у каждого ствола живучесть своя.Боевой ресурс СВД при правильном и своевременном уходе составляет 25000выстрелов без ухудшения кучности боя.Кучность боя положенная по инструкции-4 выстрела на дистанции 100м.не должны выходить из круга 8 см.Шаг нарезов-320,кол-во 4(правое вращение)Начальная скорость пули 836-840м.сек.С уважением

edit log

pipneogen
30-6-2012 13:58 pipneogen
мужики, ну даете, спросил же про шрифт в стволе... Да, в письме молоту я указал, что винтовка именно "м"
Андрей К
30-6-2012 15:02 Андрей К
quote:
Originally posted by Винни Пух:

Боевой ресурс СВД при правильном и своевременном уходе составляет 25000выстрелов без ухудшения кучности боя


Мимо! (и где Вы это только такие "знания" находите..)
quote:
Originally posted by Винни Пух:

Кучность боя положенная по инструкции-4 выстрела на дистанции 100м.не должны выходить из круга 8 см


Мимо! (Что за инструкция такая?..)
quote:
Originally posted by Винни Пух:

Шаг нарезов-320


Мимо! (шаг нарезов уже 31 год- 240мм)

quote:
Originally posted by Винни Пух:

Начальная скорость пули 836-840м


Вновь мимо! (Среднее значение скорости пули V25, 815-830м/с)

edit log

Винни Пух
30-6-2012 17:41 Винни Пух
Может Вы не обратили вниманиме,это выдержки из ТТХ СВД ,и не больше и не меньше Данные некоторых винтовочных патронов калибра 7.62 производившихся в СССР в разное время:патрон выпуска 1945г.,9.6г.(с внутренним конусом),вес пороха 3.3г.,факт.диаметр пули 7,84нач скорость из трехлинейной винтовки-865,из СВД-836;патрон выпуска1942г.,9.5(с внутренним конусом),вес пороха3.1г.,факт. диаметр пули 7.87нач скорость из трехлинейной винтовки-865,изСВД-840;патрон снайперский 188-го завода 9.9-9.8г.(легкая с коническим хвостовиком)вес пороха3.1 факт. диаметр пули-7.88 начальная скорость из мосинки-850,из СВД-836;патрон "серебряный носик"(пуля со стальным сердечником) вес пули 9.6(легкая) вес пороха-3.15,факт. диаметр-7,89,нач. скорость из мосинки-850 из СВД-836.охотничий(полуоболоченная пуля) вес-13.5г.(тяжелая) вес пороха-3.2г. факт. диаметр 7.9 начальная скорость из мосинки-735 из СВД-715 Табличные данные оттуда же откуда СВД-из СССР С уважением
Андрей К
30-6-2012 20:38 Андрей К
quote:
Originally posted by Винни Пух:

Может Вы не обратили вниманиме,это выдержки из ТТХ СВД


quote:
Originally posted by Винни Пух:

Табличные данные оттуда же откуда СВД - из СССР


Без обид, но это данные из "художественной литературы", а не из СССР..
Винни Пух
30-6-2012 21:11 Винни Пух
Да нет проблем С уважением
Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Подскажите по КО 91/30М