Guns.ru Talks
IDPA
19 июля - матч по травматическому пистолету ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 19 июля - матч по травматическому пистолету
Сайгист
3-7-2008 14:14 Сайгист персональное сообщение Сайгист
перемещено из резинострельное


Коллеги!

19 июля в субботу в Мытищах пройдет небольшой пилотный матч для владельцев травматических пистолетов по правилам международной организации IDPA - <Самооборонный пистолет>

Цель мероприятия - практическое ознакомление с правилами и принципами IDPA - организатор матча Клуб "Тактика" при консультационной поддержке Всероссийской Федерации Прикладных Видов Стрельбы (брифинг по IDPA, судейство, правила, подсчет результатов), а также при технической поддержке клуба Мосина

Это не большой матч и не фестиваль - поэтому, приглашаются только стрелки хотя бы с минимальным опытом участия в соревнованиях и навыкам безопасного владения оружием.

Подробности см. https://forum.guns.ru/forummessage/121/337397-0.html

Регистрация для участия в матче ТОЛЬКО по электронной почте:
bob@club-taktika.ru

Указать:
. Имя Фамилию
. Тип пистолета (емкость магазина)
. Если член Клуба / Команды - указать название вашего Клуба или команды


Внимание - в письме просьба указывать ТЕМУ: "матч" или "регистарция" или еще как.. иначе письмо стирается как СПАМ !!


Регистрационный взнос: 500 руб.

справки по тел: 8-916-955-46-80

finder00
12-7-2008 17:46 finder00 персональное сообщение finder00
Картинки с упражнениями будут в понедельник.
Пока что некоторые моменты:
1. Команда - от 3 до 5 человек!
2. Начало регистрации - 11.00. Окончание регистрации - 11.40. Кто не успел, тот опоздал.
3. Пистолет любой! Лишь бы емкость магазина была более 6 патронов.
4. Снаряжение должно соответствовать правилам IDPA http://www.idpa.com/Documents/IDPARuleBook2005.pdf
Т.е. не должно быть видно из под верхней одежды при поднятии рук на уровень плеч.
5. Упражнения, которые былы сегодня на ознакомлении и будут вывешены в этой теме чуть позже, на соревнованиях будут изменены, что никто не получил преимущества Потому ориентируйтесь на них, конечно, но не сильно рассчитывайте, что будут именно они...
6. Минимальное кол-во выстрелов за матч - 30 выстрелов.
7. В магазин заряжается не более 10 патронов.
finder00
12-7-2008 17:55 finder00 персональное сообщение finder00
Терминология. Расскажу лишь то, что сильно отличается от IPSC.

Перезарядка бывает трех типов:
Тактическая перезарядка - слабая рука вынимает магазин из подсумка, движется к пистолету, в нее сбрасывается отстреляный магазин, вставляется новый, а старый убирается в подсумок, карман, засовывается на пояс. Нельзя держать его в руке, зубах и т.д.
Перезарядка с сохраниением - стреляный магазин вынимается из пистолета, кладется в подсумок, карман и т.д., достается из подсумка новый магазин и вставляется в пистолет.
Экстренная перезарядка - когда пистолет на затворной задержке, то возможен сброс магазина на землю. В остальных случаях за умышленный сброс магазина и его неподнятие - процедурный штраф за каждый после перезарядки выстрел (а это - минус 3 секунды). Такой же штраф назначается за иную, от оговоренной в брифинге перезарядку...

Поражение мишеней:
Тактическая последовательность - необходимо поразить каждую из мишеней одни выстрелом в порядке их видимости из-за укрытия. Далее в произвольном порядке все мишени достреливаются до оговоренного в брифинге количества поражений.
Тактический приоритет - первой поражается наиболее опасная мишень. Если мишени никак не маркированы, то первой поражается ближайшая мишень. Если есть маркировка "пистолет" на одной мишени, а на остальных - ничего, то первой поражается именно такая мишень.

Подсчет очков:
Потеря - попадание по мишени в отличную от центра зону. Первая от центра зона - 1, вторая - 3. Далее все потери складываются, умножаются на 0.5 и полученная цифра добавляется ко времени.
Процедурный штраф - назначается судьей за любое нарушение процедуры. Кол-во штрафов умножается на 3 и добавляется ко времени.
Штраф за промах - при непопадании в мишень или попадании в непоражаемую область мишени, назначается этот штраф. Кол-во таких штрафов умножается на 5 и результат добавляется ко времени.
Штраф за попадание в непоражаемую мишень - поражение "бабки" наказывается 5 очками. Кол-во попаданий в бабки умножается на 5 и результат добавляется ко времени.
Штраф за ненадлежащее исполнение - не помню что это такое. Позже уточню.

Перед началом выполнения упражнения, оружие находится в положении 1 или 2.
Положение 1 - магазин в пистолете, патрон в патроннике, курок спущен, предохранитель ВКЛЮЧЕН (т.е. для выстрела необходимо ВЫКЛЮЧИТЬ пердохранитель)
Положение 2 - магазин в пистолете, курок спущен, патрон НЕ в патроннике, предохранитель, как удобнее.

Закрашенные части поражаемых мишеней - это, условно, непробиваемое укрытие, за которым "спряталась" мишень. Попадание в нее - это просто промах.
Полностью закрашеные мишени - "бабки" т.е. непоражаемые мишени, в брифинге это оговаривается обязательно. В отличии от IPSC, при поражении зачетной мишени через "бабку", попадание в зачетную мишень считается. Но считается и штраф за "бабку"...

finder00
12-7-2008 17:55 finder00 персональное сообщение finder00
УПРАЖНЕНИЯ - ПРИМЕРНЫЕ. Фактически будут несколько изменены.
Упражнение 1

click for enlarge 683 X 910 99,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1406 848,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1125 812,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1487 1022,4 Kb picture

Упражнение 2

click for enlarge 683 X 910 90,8 Kb picture
click for enlarge 1826 X 2900 917,7 Kb picture


Упражнение 3

click for enlarge 683 X 910 100,2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1083 754,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1423 925,8 Kb picture


Scotch Whisky
15-7-2008 15:54 Scotch Whisky персональное сообщение Scotch Whisky
Уважаемые организаторы, хотелось бы услышать комментарии по представленным планируемым упражнениям по следующим пунктам:

1. По количеству штрафных мишеней в предлагаемых упражнениях: согласно правил IDPA, на каждую штрафную мишень должно приходиться не менее трех зачетных (правила IDPA, стр. 12, CoF.4). Тут какое-то несоответсвие получается.

2. По перезарядкам: согласно тому же источнику, тактическая перезарядка и перезарядка с сохранением магазина взимозаменяемы (правила IDPA, стр. 41, Приложение 2, выделено жирным курсивом). Я этого не увидел в приведенном коротком очерке по правилам - надеюсь, нет намерения обязать стрелка делать конкретно один либо другой тип? Это ИМХО будет намеренным завышением сложности упражнения.

3. По стартовому положению оружия... тот же источник описывает стартовое состояние пистолета, как состояние механической боеготвности в соответсвии с конструкцией пистолета... ну и говорит об опущенном курке для пистолетов избирательного действия (правила IDPA, стр. 10, С.16). Можно получить ссылку на полные официальные описания положений, упомнутых в постах выше?

Добавил:
Ну по предохранителю - нашел (правила IDPA, стр. 8, S.9). дополняет написаное мною выше): все упражнения должны начинаться с пиcтолетом в кобуре и на предохранителе... кроме случаев, когда обозначено иное положение пистолета (столешница, ящик...).

Ребят, мы что собираемся cтрелять-то? IDPA или что???

Scotch Whisky
15-7-2008 15:58 Scotch Whisky персональное сообщение Scotch Whisky
Просто мы сами не особо грамотные в данном новом виде стрелкового спорта - может чего не знаем. Так уж подскажите, пожалуйста.
cap2
15-7-2008 18:21 cap2 персональное сообщение cap2
quote:
Originally posted by Сайгист:

еще нужно от первого межклубного матча для общего знакомства с IDPA - пусть и в условном препарированным для резинострела на первый раз виде ?

в том то и дело, что нужно четкое следования правилам.. ибо ни кто не знаком с этой системой... а начинать знакомится с упражнений, заранее зная что они не соответствуют правилам, как-то не "того"...

finder00
15-7-2008 18:33 finder00 персональное сообщение finder00
Думаю, что надо все эти вопросы задать непосредственно главному судье в субботу.
Он, собственно, и является членом IDPA и дизайнером данных упражнений.
matrozello
15-7-2008 21:25 matrozello персональное сообщение matrozello
а видеосъемка будет?
James Bond
15-7-2008 21:35 James Bond персональное сообщение James Bond
По прессе - вроде бы решили, что не связываемся в этот раз. А так - думаю, что снимать можно. Если кто не захочет чтоб его снимали - подойдет и скажет, думаю.
matrozello
15-7-2008 23:30 matrozello персональное сообщение matrozello
было бы очень интересно посмотреть, как это все со стороны выглядит.
Scotch Whisky
15-7-2008 23:34 Scotch Whisky персональное сообщение Scotch Whisky
quote:
Originally posted by finder00:
Думаю, что надо все эти вопросы задать непосредственно главному судье в субботу.
Он, собственно, и является членом IDPA и дизайнером данных упражнений.

В субботу вопросы задавать будет поздно. Хотелось бы прояснить ситуацию с упражнениями заблаговременно.

James Bond
15-7-2008 23:38 James Bond персональное сообщение James Bond
По п.2. в твоих вопросах - заострлось внимание на отработке - обязателен указанный тип перезарядки.
Scotch Whisky
16-7-2008 00:24 Scotch Whisky персональное сообщение Scotch Whisky
quote:
Originally posted by James Bond:
По п.2. в твоих вопросах - заострлось внимание на отработке - обязателен указанный тип перезарядки.

Денис, спасибо за ответ. Еще раз повторю, что по правилам таклоад и ар-даблью-ар взаимозаменяемы.

Есть официальная книга для новичков: http://www.aafgidpa.com/admin/Welcome_to_IDPA_Shooting.pdf

Там в главке про релоад написано именно то, что я сказал - они вообще пишут так-лоад/ретеншн-релоад через дробь. Это по сути один тип перезарядки из двух разных техник. Повторюсь в третий раз: по правилам они взаимозаменяемы. Если есть намерение послать правила в угоду усложнению упражнений, то я бы хотел знать об этом сейчас.

Итак: а) бабки; б) перезарядки

James Bond
16-7-2008 00:29 James Bond персональное сообщение James Bond
Ну видимо правила немного посланы в угоду утяжеления упражнения.
Scotch Whisky
16-7-2008 00:38 Scotch Whisky персональное сообщение Scotch Whisky
Денис, "немного" быть беременным и/или послать правила нельзя - их можно либо придерживаться, либо не придерживаться.

Правила существуют, как залог честного проведения соревнования и объективного судейства. Без правил никакого подобного залога нет.

IDPA регламентирован своими правилами. Нет правил - нет IDPA.
Фулл стоп.

James Bond
16-7-2008 01:05 James Bond персональное сообщение James Bond
quote:
Originally posted by Scotch Whisky:

Правила существуют, как залог честного проведения соревнования и объективного судейства. Без правил никакого подобного залога нет.


Стоп! Это уже другой вопрос. Объективное судейство - когда всех судят одинаково по каким-либо правилам. Правильные это правила или нет - конкретно объективного судейтства сие не касается.

На мой взгляд жесткое ограничение перезарядки в двух упражнениях - мотивировано тем, чтобы сбалансировать плюсы и минусы каждого оружия. Иначе владельцы оружия, имеющего быструю кнопку в любом случае оказываются в плюсе именно из-за этой самой кнопки (Хорхе, Т10), т.е. владельцам других систем делать типа и нечего получается? Естественно такого быть не может - поэтому, ДУМАЮ, и введены такие ограничения. Также, если ты заметил - перезарядка всегда происходит после 6 выстрела - опять же в угоду владельцам Иж-78/Мр-78, чтобы они себя не чувствовали обделенными.
Так что вне состязаний только любители револьверов и Лидера.

В МКПС вон вообще калибр меньше 9х19 не бум-бум. А в наших условиях и 9х17 разрешен. Так что это РОССИЯ! И потом заметь, всегда удобно создать правила и предоставить возможность жить по ним.

cap2
16-7-2008 02:51 cap2 персональное сообщение cap2
quote:
Originally posted by Scotch Whisky:

В субботу вопросы задавать будет поздно. Хотелось бы прояснить ситуацию с упражнениями заблаговременно.


+100
finder00
16-7-2008 08:58 finder00 персональное сообщение finder00
надоела флудильня, блин.
1. До субботы реальных ответов не будет
2. То, что нам рассказали в прошлую субботу, мы вам передали.
3. Если есть другие вопросы - задавайте.
finder00
16-7-2008 11:12 finder00 персональное сообщение finder00
quote:
Originally posted by cap2:

+100

ты то сам планируешь быть?

Сайгист
16-7-2008 12:42 Сайгист персональное сообщение Сайгист
Программа дружеского матча
по стрельбе из травматического пистолета - ознакомление с принципами IDPA

Организатор - Клуб ТАКТИКА при поддержке секции IDPA и Клуба Мосина


Рег. взнос = 500 руб

Стрелки-девушки от оплаты рег. взноса освобождаются

11.0 - Начало регистрации участников

Каждый участник при входе на огороженную площадку должен заранее разрядить пистолет: т.е. в пистолете не должно быть даже разряженного магазина.
На протяжении всего мероприятия кроме непосредственно упражнения разряженный пистолет должен быть в кобуре - доставать пистолет для любых манипуляций с ним и показа можно ТОЛЬКО в зоне БЕЗОПАСНОСТИ. РЕКОМЕНДУЕТСЯ, чтобы в Зоне Безопасности на стрелке не было патронов и снаряженных магазинов - за касание боеприпасов в ЗБ - удаление с соревнований.
При регистрации на месте Участник заполняет Форму, расписывается за свои обязательства по соблюдению ТБ и кроме ФИО указывает за какую команду он выступает - <команда> должна быть не менее 3-х и не более 5 человек (если от Клуба приходит больше 5 человек, то участники этого клуба разбиваются на две команды, например <Хорхе-1>, <Хорхе-2> и т.д.) Решение о разбивке на команды от одного Клуба принимаются членами этого клуба на месте или решаются ими заранее - по усмотрению участников.

12.00 Открытие соревнования

. Общее построение участников
. Представление спонсора, почетных гостей и судейской бригады - представителей от IDPA
. Презентация - брифинг об общих принципах и практике IDPA
. Общий брифинг по ТБ
. Распределение участников по 3-м группам
. Раздельный Брифинг в группах по каждому упражнению

Начало матча

16.30 - Завершение соревнований

. Подведение итогов
. Награждение победителей в личном и командном зачете, а также девушек-стрелков в категории "Lady

В ходе матча для участников будет организован чайный стол-фуршет. Желающие могут проводить фото и видео съемку с разрешения устроителей матча.


cap2
16-7-2008 14:01 cap2 персональное сообщение cap2
quote:
Originally posted by finder00:

ты то сам планируешь быть?

сначала планировал, но почитав эту ветку что-то очень сильно сомневаюсь... ежели только посмотреть, а участвовать - слишком много неясностей...

Сайгист
16-7-2008 14:38 Сайгист персональное сообщение Сайгист
внимание!! - вот ЭТО - существенное дополнение:

Стрелки-девушки от оплаты рег. взноса освобождаются !

Коллеги - остальное - сугубо по желанию, кто в извечных сомнениях - стрелять-не стрелять, то лучше, как говорят - не стрелять

Сбор этот чисто дружеский и "полузакрытый" не для общей публики

а из своего опыта советую, в дополнение совету из "Собачьего сердца" - "И упаси Вас Бог доктор, не читайте на ночь большевистких газет... и форумов"

Чем больше виртуальных стрелковых споров и выяснений, тем меньше реальной практики и единства среди энтузиастов

andant
16-7-2008 14:47 andant персональное сообщение andant
Ребят, здесь нечего спорить, кто хочет стреляет, кто не хочет, ждите ЧРа.
Я с удовольствием приму участие.
Даже в Туле со всеми косяками все равно было весело. Даже не жалею, что субботние дела пришлось отменить и проехать лишние 300км второй раз.
Любой матч это опыт и фан.
Andr'e
16-7-2008 16:07 Andr'e персональное сообщение Andre
quote:
Originally posted by Scotch Whisky:
Уважаемые организаторы, хотелось бы услышать комментарии по представленным планируемым упражнениям по следующим пунктам:

1. По количеству штрафных мишеней в предлагаемых упражнениях: согласно правил IDPA, на каждую штрафную мишень должно приходиться не менее трех зачетных (правила IDPA, стр. 12, CoF.4). Тут какое-то несоответсвие получается.

2. По перезарядкам: согласно тому же источнику, тактическая перезарядка и перезарядка с сохранением магазина взимозаменяемы (правила IDPA, стр. 41, Приложение 2, выделено жирным курсивом). Я этого не увидел в приведенном коротком очерке по правилам - надеюсь, нет намерения обязать стрелка делать конкретно один либо другой тип? Это ИМХО будет намеренным завышением сложности упражнения.

3. По стартовому положению оружия... тот же источник описывает стартовое состояние пистолета, как состояние механической боеготвности в соответсвии с конструкцией пистолета... ну и говорит об опущенном курке для пистолетов избирательного действия (правила IDPA, стр. 10, С.16). Можно получить ссылку на полные официальные описания положений, упомнутых в постах выше?

Добавил:
Ну по предохранителю - нашел (правила IDPA, стр. 8, S.9). дополняет написаное мною выше): все упражнения должны начинаться с пиcтолетом в кобуре и на предохранителе... кроме случаев, когда обозначено иное положение пистолета (столешница, ящик...).

Ребят, мы что собираемся cтрелять-то? IDPA или что???

Уважаемый SW, по соотношению 1 к 3 по "бабкам" вы абсолютно правы. Но выше было написано - "примерные упражнения" , что будет в субботу - сюрприз для всех.
По перезарядкам: вы правильно привели ссылку на правила, но после выделенного жирным курсивом предложения написано : "если не оговорено конкретного вида перезарядки". в данном случае конкретный вид перезарядки оговорен в брифинге упражнения.
По положениям с предохранителем - вы уже сами нашли ответ.

Andr'e
16-7-2008 16:29 Andr'e персональное сообщение Andre
А лучше один раз попробовать, чем сто раз обсуждать
finder00
16-7-2008 16:45 finder00 персональное сообщение finder00
quote:
Originally posted by Andr'e:
А лучше один раз попробовать, чем сто раз обсуждать

Вот об этом все и пытаются сказать

finder00
16-7-2008 16:48 finder00 персональное сообщение finder00
quote:
Originally posted by Andr'e:

что будет в субботу - сюрприз для всех.

главное, чтоб не сильно кол-во выстрелов увеличилось и беготни не сильно добавилось...

cap2
16-7-2008 17:55 cap2 персональное сообщение cap2
quote:
Originally posted by Andr'e:
А лучше один раз попробовать, чем сто раз обсуждать

да не вопрос! мы хотим попробовать, но сначала надо понять, ЧТО будем пробовать...

Andr'e
16-7-2008 17:58 Andr'e персональное сообщение Andre
Общее кол-во выстрелов отсанется ранее объявленным и беготни не будет.
Просто как кто-то раньше говорил -- мозги надо будет включать на полную
andant
16-7-2008 18:28 andant персональное сообщение andant
Господа, а патроны на месте продаваться не будут?
Makaroff
16-7-2008 18:31 Makaroff персональное сообщение Makaroff
вероятно что нет.
Сайгист
16-7-2008 18:31 Сайгист персональное сообщение Сайгист
quote:
Originally posted by andant:
Господа, а патроны на месте продаваться не будут?

КСПЗ насчет патронов не подтвердил до сих пор - значит не будут

andant
16-7-2008 18:36 andant персональное сообщение andant
Ребят, может кто на меня захватить 50 климовских 50дж патрон. А я денюшку отдам при встрече?
James Bond
16-7-2008 23:44 James Bond персональное сообщение James Bond
А может мы не будем, г-н andant, провоцировать правоохранительные органы? Озаботьтесь закупкой патронов ЗАРАНЕЕ! Это сугубо ВАШИ проблемы.

Andr'e
А вот с предохранителем жаль что таковы правила. Кстати этот момент ты не заострил на "пробах" - я так и стрелял со своего стечкина с выключенным заранее. Жаль нельзя в данном случае отступить немного от правил, разрешив выключенный предохранитель при невзведенном курке.

Vacheslav
17-7-2008 00:03 Vacheslav персональное сообщение Vacheslav
Есть желание поучаствовать, но нет практических навыков: Зрители допускаются ???
Makaroff
17-7-2008 00:54 Makaroff персональное сообщение Makaroff
Да уж ,думаю предохранитель принесет проблем мне лично (т.к. вообще им не пользуюсь)..
James Bond
17-7-2008 01:03 James Bond персональное сообщение James Bond
Сергей.
Ни тебе одному. На АПС он вообще жутко неудобный.


quote:
Originally posted by Vacheslav:

Есть желание поучаствовать, но нет практических навыков: Зрители допускаются ???


Если есть желание участвовать - то Борис все описал - пишите ему на мыло, для заявки. При регистрации оплачиваете 500 руб и участвуете. Зрители - допускаются, конечно, но с соблюдением всех норм ТБ - а именно пистолет не заряжен, магазин вне пистолета.
matrozello
17-7-2008 01:12 matrozello персональное сообщение matrozello
интересно, а предохранительный взвод = оружие на предохранителе?
finder00
17-7-2008 09:31 finder00 персональное сообщение finder00
предохранительный взвод у чего? У ТТ?

Guns.ru Talks
IDPA
19 июля - матч по травматическому пистолету ( 1 )