Guns.ru Talks
купля-продажа сигнального оружия
Продам пару Блефов:1924 и 1899 года. Цена изменена.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Продам пару Блефов:1924 и 1899 года. Цена изменена.
sidzloba03
12-10-2008 13:01 sidzloba03
В пятницу в Ижевске купил себе несколько Блефов, но покупка здорово подорвала семейный бюджет. Я обращался с предложением к некоторым форумчанам, поэтому пока на них резерв за UnklovUser до вечера. Пока выставляю на продажу здесь. Фото сейчас будут.

edit log

sidzloba03
12-10-2008 13:01 sidzloba03
Итак Блеф 1924 гада. Клеймо С.С.С.ПЕРВ. ОРУЖ. ЗАВ. В ТУЛЕ. клеймо четкое, номер 13706П совпадает на раме, крышке, барабане, спусковой скобе. Дерево позднее номер совпадает. Мушка усеченная. Дверца старая. Клеймо молоток присутсвует на спусковой скобе, крючке, Курке, пружине дверцы и самой дверце, раме и даже на стволе и шатуне курка. Звезды только на казеннике, ползуне и шомполе. На раме присутствует клеймо приемки и клеймо молоток большого размера. Блеф хороший но не идеальный, пусть цена будет 4500руб.
click for enlarge 1920 X 1080 519,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 477,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 436,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 541,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 495,5 Kb picture

edit log

sidzloba03
12-10-2008 13:16 sidzloba03
Блин фото не подвесились. Сейчас еще попробую
click for enlarge 1920 X 1080 451,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 455,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 494,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 480,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 492,5 Kb picture

edit log

sidzloba03
12-10-2008 13:32 sidzloba03
Теперь самое интересное
click for enlarge 1920 X 1080 498,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 536,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 307,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 544,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 491,3 Kb picture
Krakozyabl
12-10-2008 13:32 Krakozyabl
Курок и спусковой крючок царские, судя по клеймам.
sidzloba03
12-10-2008 13:53 sidzloba03
Забыл добавить ползун на 1899 похоже от солдатского, сейчас фото подвешу
click for enlarge 1920 X 1080 494,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 518,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 469,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 460,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 373,3 Kb picture
sidzloba03
12-10-2008 14:09 sidzloba03
quote:
Originally posted by exxp:
Лучше сначала цену на него.

Ссори впервые такую тему создаю. Блеф 1899 года. номер 4964П совпадает на раме, крышке, спуск. скобе, щечках, боевой пружине, барабане. Дерево позднее, мушка усеченная, Детали с клеймом Т Рама, боевая пружина, казенник, спусковой крючок, курок, дверца старая с вырезом. Про ползун уже говорил. Звезда на стволе, шомполе, пружине дверцы. Клеймо ремонта присутствует но нутрянка или родная или того периода. Револьверы не использовались, разобрал, сфоткал, смазал Баллистолом. Цена на него 4500,небольшой торг уместен. Если не уйдут за неделю оставлю себе в коллекцию. С уважением Антон

edit log

oas
12-10-2008 14:26 oas
quote:
Originally posted by sidzloba03:

Блеф 1899 года. номер 4964П совпадает на раме, крышке, спуск. скобе, щечках, боевой пружине, барабане. Дерево позднее, мушка усеченная, Детали с клеймом Т Рама, боевая пружина, казенник, спусковой крючок, курок, дверца старая с вырезом. Про ползун уже говорил. Звезда на стволе, шомполе, пружине дверцы. Клеймо ремонта присутствует но нутрянка или родная или того периода.

Номер на раме перебит, на скобе лично я его вообще не вижу.
Также есть подозрения, что год выпуска набит гораздо позже (Антон, к Вам никаких претензий нет ).
Насчёт барабана и боевой пружины - желательны фото номеров. Также фото номера на крышке полностью неплохо было бы увидеть...

Но даже если барабан и крышка от одного револьвера - цена, ИМХО, завышена.

P.S.: Лично я резерв снимаю.

edit log

sidzloba03
12-10-2008 14:59 sidzloba03
[QUOTE]Originally posted by oas:
[b]

Номер на раме перебит, на скобе лично я его вообще не вижу.
Также есть подозрения, что год выпуска набит гораздо позже (Антон, к Вам никаких претензий нет ).
Насчёт барабана и боевой пружины - желательны фото номеров. Также фото номера на крышке полностью неплохо было бы увидеть...

Но даже если барабан и крышка от одного револьвера - цена, ИМХО, завышена.

На счет номера были подозрения, на скобе две цифры 54,на прижине номер написан электро корандашом. Фото сейчас подвешу. На счет цены:я продажей занимаюсь впервые, поэтому написал возможен торг. Да и такие Блефы в продаже не мелькали, с орентироваться по цене не на что.


click for enlarge 1920 X 1080 474,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 529,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 378,7 Kb picture

edit log

oas
12-10-2008 15:13 oas
Ну, в принципе, всё ясно...

Крышка, барабан и скоба - от одного револьвера. Правда скоба не царская, явно была установлена на него позднее, при проведении ремонта или модернизации. Да и очень большие сомнения вызывает подлинность года выпуска...

По поводу рамки впечатления неоднозначные - либо чужая, либо на "Молоте" так жестоко с ним обошлись.

По поводу цены - в любом случае, решать тем, кто просил его в резерв. Лично я - пас.

edit log

sidzloba03
14-10-2008 09:15 sidzloba03
Цена изменена. Пусть оба будут по 4500руб, Падения цен больше не будет, не уйдут оставлю себе. С ув.
sidzloba03
17-10-2008 11:58 sidzloba03
quote:
Originally posted by Черномор:
Императорский 1899 год фуфлёный. Надо ж так на лоха "899" подбить и на раме корявенько левым шрифтом.

Это мне претензия, или Вятским-Полянам?

Черномор
17-10-2008 20:04 Черномор
quote:
Это мне претензия, или Вятским-Полянам?

Тому, кто фуфлил.
Я ж не знаю этого точно...

Черномор
17-10-2008 21:56 Черномор
quote:
А вы не допускаете что Фуфлыжник, в свое время работал на ремонтной базе Наркомата Обороны, и проводил капитальный ремонт снятого с вооружения Нагана.

Нет. Он бы не стал фуфлить год. И проще перечеркнуть на рамке изнутри номер и набить там новый, чем городить под это дело набивку номера на рамке. ИМХО, конечно, но суровое.

Черномор
17-10-2008 23:08 Черномор
Дык про Вас речи и не идёт. Обсуждаем придмет, верно?
Просто я логически обосновал свою версию, вот и всё.
sidzloba03
17-10-2008 23:33 sidzloba03
Ну давайте рассуждать логически. Номер на крышке и барабане совпадает, шрифт в обоих случаях одинаковый и очень похож на тот, которым нанесены номера на другие мои Блефы 1912 и 1918 годов. Как минимум эти 2 детали примерно из того периода(ну плюс несколько лет на допустимую ошибку).С рамкой все понятно:следы грубой шлифовки, отличный от другово шрифт. Если смотреть крышку при хорошем освещении, в косых лучах видно что там где билось клеймо Императорский и далее, металл выбран шлифовкой:своеобразная яма. Завтра промеряю толщину крышки штангелем. Вообще если вам интересно давайте обсуждение перенесем на завтра. Я подвешу другие фото и там разберемся. С ув.Антон.
sidzloba03
18-10-2008 11:48 sidzloba03
Давайте разберемся со шрифтом. Мой револьвер Р-1 Наганыч, клеймо, я думаю, не вызовет подозрений что перебито.
click for enlarge 1920 X 1080 491,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 502,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 498,7 Kb picture Далее револьвер Блеф из моей коллекции, изначально Наган 1912 года.
click for enlarge 1920 X 1080 470,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 476,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 493,3 Kb picture

edit log

sidzloba03
18-10-2008 11:59 sidzloba03
Далее. Револьвер Блеф из моей коллекции, изначально Наган 1918 года.
click for enlarge 1920 X 1080 416,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 545,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 540,6 Kb picture Сам виновник спора выставленный на продажу револьвер Блеф, с клеймом 1899 годю
click for enlarge 1920 X 1080 544,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 503,2 Kb picture

edit log

sidzloba03
18-10-2008 12:22 sidzloba03
Как видите начертание цифры 4 совпадает на всех револьверах с клеймом или остатками клейма ИМПЕРАТОРСКИЙ ТУЛЬСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД. Начертание цифры 5 тоже совпадает. С цифрой 9 сложнее, она у меня на Блефах не повторяется. Далее,Высота цифр в клейме года на Блефах 1899 и 1912 год одинакова. На Блефе 1918 года цифры года выше, естественно,ведь клеймо поменялось. Но начертание цифр не изменилось. На Блефе 1924 года они еще выше, что тоже естественно клеймо еще раз поменялось. К сожалению дочь потеряла металлическую линейку, показать наглядно не смогую
sidzloba03
18-10-2008 12:39 sidzloba03
Пост Черномора:Императорский 1899 год фуфлёный. Надо ж так на лоха "899" подбить и на раме корявенько левым шрифтом. Если присмотреться к номерам на внутренней стороне рамки, то видно что они практически все набиты "криво" не по одной линии. Если посмотреть на номер нанесенный на рамки на Блефах 1912 и 1918 годов, видно что они набиты с отклонением по оси и даже по вертикали. Так что я думаю, что это не на лоха набивали. А просто номера бились вручную. Возможно потом номер с клеймом бился по другому, более поздние набиты ровнее. В любом случае истину мы не узнаем, Его Величество Время подчищает свидетелей.
zavarow
18-10-2008 15:17 zavarow
На оч. старых наганах, действительно, номер мог быть набит несколько криво, некоторые цифры даже могли "лежать" на боку (видел когда-то на службе). Позднее, судя по всему, стандарт изменился в сторону ужесточения требований (ГОСТ, ТУ или что тогда было) и "некрасивые" номера могли быть перебиты при ремонте или техосмотре. Так и на моем Блефе-2, когда еще при Российской империи крышку ставили на другую рамку, набили "кривой" номер, который при модернизации перебили рядом более современным шрифтом.
click for enlarge 1920 X 1440 310,2 Kb picture

edit log

Konst72
18-10-2008 15:27 Konst72
(версия)

Вообще на старых Наганах номера и год выпуска револьвера могли запросто пострадать (об этом даже мне заводчане говорили, которые видели револьверы пришедшие с военных складов) и их могли запросто набить по новой (причём тот же самый, только обычным шрифтом). Для чего ? А просто чтоб Наган поставить на учёт. Как его без номера то поставить ?


edit log

zavarow
18-10-2008 16:40 zavarow
Номера на раме нетути
Зато есть на скобе. Логическим путем вычислил, что рама со стволом - того же номера.
Вот фото при покупке.
Если надо, что нужно - сфоткну.
click for enlarge 1920 X 1440 886,1 Kb picture
zavarow
18-10-2008 17:25 zavarow
Где же здесь "редчайшесть"? Обновлен год выпуска, однозначно; так то не редкость. Год, скорее - реальность, но состояние в целом...
Ниже - продававшиеся (по 2500 :-) ревнаганы с обновленными датами (прошу прощения у продавца и их нынешних владельцев). И еще: со стертыми датами не всегда их обновляли
click for enlarge 1280 X 960 109,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 111,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 108,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960  99,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 110,5 Kb picture
VladRussianArms
18-10-2008 17:49 VladRussianArms
quote:
Где же здесь "редчайшесть"? Обновлен год выпуска, однозначно; так то не редкость. Год, скорее - реальность, но состояние в целом...
Ниже - продававшиеся (по 2500 :-) ревнаганы с обновленными датами (прошу прощения у продавца и их нынешних владельцев). И еще: со стертыми датами не всегда их обновляли


Ну вот, начинаем разбираться. Вопрос о "фуфленности" отпал. Остался вопрос о редкости и стоимости.
На мой взгляд, все, что сделано в позапрошлом веке имеет право претендовать на определенную редкость. Если для вас это обыденная вещь - остается только позавидовать вашей коллекции.
Вопрос цены и состояния - это по-моему дело продавца и покупателя.

edit log

Konst72
18-10-2008 19:17 Konst72
quote:
Originally posted by zavarow:
но состояние в целом...

(не в пику вам или кому либо ещё)

Вы знаете некоторые музейные образцы, далеко не всегда имеют достойный вид, более того некоторые их клейма в том числе и год выпуска еле, еле просматриваются.

Можно также вспомнить тот самый Наган 1898 года переделанный в "Блеф" с разрезным затылком, имевший совсем не важный вид (именно поэтому он залежался на форуме), но выстави его сейчас, то будет вот такая ................. очередь.

edit log

Konst72
18-10-2008 19:46 Konst72
Вот ещё пример Нагана со странным шрифтом (см. на год выпуска) - https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000429/429174.jpg

Этот Наган из одной из самых первых партий 2006 года от "Ижевского Арсенала" насколько я знаю. Вряд ли "Иж. Арсенал" занимался набивкой года выпуска.

edit log

sidzloba03
18-10-2008 22:23 sidzloba03
Данный Блеф мне достался далеко не по магазинной цене. Он стоил 2700 по прайсу, мне пришлось добавить почти половину этой цены продавцам. Поскольку они его уже отобрали для себя, благо у них выбор был, из более чем 60 Блефов попались только 4 интересных по годам экземпляра:1918,1899 и два начала 20х годов. Два из них купил я.Продавцы в оружейных магазинах далеко не чайники, в другом магазине мне показали несколько Блефов, 1913-1920 кажется годов, и два Р-1 с в хорошем состоянии с четкими клеймами начала 20х годов.
sidzloba03
18-10-2008 22:29 sidzloba03
Блеф 1899 года пока в резерве, поступило предложение по обмену.

edit log

sidzloba03
18-10-2008 22:58 sidzloba03
quote:
Originally posted by zavarow:
Где же здесь "редчайшесть"? Обновлен год выпуска, однозначно; так то не редкость. Год, скорее - реальность, но состояние в целом...
Ниже - продававшиеся (по 2500 :-) ревнаганы с обновленными датами (прошу прощения у продавца и их нынешних владельцев). И еще: со стертыми датами не всегда их обновляли
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001575/1575772.jpg" TARGET=_blank>

</A>
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001575/1575776.jpg" TARGET=_blank>

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001575/1575778.jpg]</A>

Из них только на первом начертание цифр такое же как на моих Блефах, Р-1.Цифры 1,2,9 идентичны. А насчет сборной солянки, на Блефе солдатский ползун, большинство деталей УСМ с клеймом Т в круге. Да чего это я,на фото все видно.

edit log

sidzloba03
19-10-2008 00:51 sidzloba03
quote:
Originally posted by zavarow:


Кстати, а не могут ли эти самые продавцы, так сказать, "фуфлить" с датами?

Я думаю нет. Мне повезло, мы со знакомым зашли в магазин в тот момент, когда открывали коробки с упакованными Блефами, пришедшими с Молота. А после этого они при мне доставали Блефы, и через заводскую упаковку смотрели клеймо и год на раме. А про другой магазин, там работают люди с репутацией провереной годами. Можете спросить у Смоллета, я именно в том магазине с ним познакомился.

sidzloba03
19-10-2008 13:02 sidzloba03
quote:
Originally posted by VladRussianArms:

Антон, ты как автор темы несешь отвественность, что бы она никуда не катилась, а преследовала одну цель, в которой она помещена - "подажа".
Поэтому, я считаю, со всеми спорными моментами разобрались - почисти тему от всего, что не относится к вопросу купли-продажи.
Ты можешь удалять любое сообщение в этой теме через "Edit"

Тему почистил, оставил только то что имеет отношение к обсуждению Блефов. 1899 год пока в резерве, 1924 в продаже.

sidzloba03
19-10-2008 17:47 sidzloba03
Оба Блефа снимаются с продажи. Всем спасибо. Модераторам просьба закрыть тему.
Guns.ru Talks
купля-продажа сигнального оружия
Продам пару Блефов:1924 и 1899 года. Цена изменена.