вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: БАН кидалам
Weil
7-8-2020 20:24 Weil
Поскольку, к сожалению, нередки случаи, мягко говоря, недобросовестного и непорядочного поведения со стороны отдельных участников, уличенных или обоснованно подозреваемых в обмане
https://forum.guns.ru/forummessage/302/2171376-9.html
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2347821.html

Хотелось бы разъяснений Админа, при каких обстоятельствах вышеобозначенные участники отправляются в бан и что требуется чтобы это произошло?

Я понимаю что такой участник может "реинкарнироваться", но это создает дополнительные сложности и трудозатраты, а если кидалу вовремя забанить, он не сможет кинуть других участников хотя бы с помощью забаненного ника.

Также считаю целесообразным создание отдельной темы по таким забаненным персонажам, история которых может быть дополнена сведениями об их реинкарнации.


Roman
8-8-2020 00:40 Roman
разьяснений по каким вопросам Вы хотите ?
существует ли на форуме суд, выносящий решения обьявить участника мошенником ? нет не существует. и я таких решений не выношу.
существует ли на форуме орган или механизм, занимающийся расследованиями по заявлениям о мошенничестве ? нет не существует.
потому что и первое и второе является прерогативой государственных служб, подменять функции которых нельзя.
является ли блокировка аккаунта пользователя адекватной мерой наказания за мошенничество ? безусловно нет. выявленного мошенника следует максимально обозначить для предупреждения других, к сожалению после такого обозначения он сам переходит на другой аккаунт.
не скажу что прямо вот все , но большинство случаев безвозмездного изьятия денег происходят с только что зарегистрированного одноразового аккаунта, разошлет несколько предложений выслать деньги , и собственно все, больше аккаунт не нужен.

кстати не думали о таком моменте - если блокировать по заявлению участника,без расследования, а что тут расследуешь то, как быстро одна половина участников заблокирует другую половину, просто из личной неприязни, а потом половина вновь зарегистрируется и заблокирует первых ?

Roman
8-8-2020 00:43 Roman
но если будут конкретные предложения как обезопасить людей
их можно реализовывать
котяра93
8-8-2020 07:47 котяра93
quote:
Изначально написано Roman:
разьяснений по каким вопросам Вы хотите ?
существует ли на форуме суд, выносящий решения обьявить участника мошенником ? нет не существует. и я таких решений не выношу.
существует ли на форуме орган или механизм, занимающийся расследованиями по заявлениям о мошенничестве ? нет не существует.
потому что и первое и второе является прерогативой государственных служб, подменять функции которых нельзя.
является ли блокировка аккаунта пользователя адекватной мерой наказания за мошенничество ? безусловно нет. выявленного мошенника следует максимально обозначить для предупреждения других, к сожалению после такого обозначения он сам переходит на другой аккаунт.
не скажу что прямо вот все , но большинство случаев безвозмездного изьятия денег происходят с только что зарегистрированного одноразового аккаунта, разошлет несколько предложений выслать деньги , и собственно все, больше аккаунт не нужен.

кстати не думали о таком моменте - если блокировать по заявлению участника,без расследования, а что тут расследуешь то, как быстро одна половина участников заблокирует другую половину, просто из личной неприязни, а потом половина вновь зарегистрируется и заблокирует первых ?


Не у всех хватает мозгов это понять ....единственно, чем можно решить проблему -100% обращением потерпевших в соответствующие органы ,но они не хотят этого делать и стимулируют мошенников продолжать своё дело . Никакие баны и блокировки ситуацию не решат
Roman
8-8-2020 09:12 Roman
так то обращение в полицию не может дать в принципе никакого результата, надо смотреть правде в глаза. только потраченное время на написание заявления.
деньги переданы одним гражданином другому, совершенно добровольно и осознанно. даже и пытаться делать по заявлению ничего не будут.
Roman
8-8-2020 09:24 Roman
так что прежде чем отправить кому то деньги - сами старайтесь максимально обезопасить себя.
1. обязательно внимательно проверьте - действительно ли вы общаетесь с реальным продавцом или кто то под него замаскировался, с похожим ником.
2. с опаской относитесь с контактам продавца внефорумными средствами типа email, мессенджеры, телефон. верифицировать его вы в этом случае уже не сможете. да и не свойственно это продавцу - вступать в контакт, а вот для мошенника - необходимость.
3.проверяйте территориальное соответствие телефонов и предполагаемых мест отправки.
4. с особой опаской относитесь к телефонам Нижегородской области и вообще поволжья.
5. проверяйте номер карты которую вам дали для перечисления. соответствует ли банк тому что сказал продавец. часто мошенник говорит что карта нормального банка, а на самом деле карта электронных денег, по которой концов вообщн не найдешь.
6. из предыдушего следует. никогда не отправляйте денег на карты с номером начинающимся на 5599

котяра93
8-8-2020 11:28 котяра93
quote:
Изначально написано Roman:
так то обращение в полицию не может дать в принципе никакого результата, надо смотреть правде в глаза. только потраченное время на написание заявления.
деньги переданы одним гражданином другому, совершенно добровольно и осознанно. даже и пытаться делать по заявлению ничего не будут.

Всё зависит от доказательной базы ...

Weil
8-8-2020 11:28 Weil
quote:
Изначально написано Roman:
разьяснений по каким вопросам Вы хотите ?
существует ли на форуме суд, выносящий решения обьявить участника мошенником ? нет не существует. и я таких решений не выношу.
существует ли на форуме орган или механизм, занимающийся расследованиями по заявлениям о мошенничестве ? нет не существует.
потому что и первое и второе является прерогативой государственных служб, подменять функции которых нельзя.
является ли блокировка аккаунта пользователя адекватной мерой наказания за мошенничество ? безусловно нет. выявленного мошенника следует максимально обозначить для предупреждения других, к сожалению после такого обозначения он сам переходит на другой аккаунт.

Могу согласиться с данным тезисом лишь отчасти. Да, формально по закону мошенником может считаться только лицо в отношении которого вынесен вступивший в законную силу приговор о привлечении к уголовной ответственности по соответствующей статье УК и оценка совершенного таким лицом деяния в части оснований привлечения к уголовной ответственности является прерогативой государственных органов. Но речь идет не об этом, поскольку очевидно, что Админ форума не наделен со стороны государства полномочиями по возбуждению, расследованию УД и вынесению приговоров.
Вместе с тем, вопросы блокировки участников  за совершение определенных действий (к примеру, недопустимое правилами поведение, выражающееся в неисполнении достигнутых договоренностей/обязательств) относится (или может относится) к локальным правилам конкретного ресурса (форума).
Так скажем "внутрикорпоративное" разбирательство конфликтных ситуации и/или разногласий и возможная последующая санкция в виде блокировки на форуме, на мой взгляд, не подменяет полномочия государственных органов. 

Griggen
8-8-2020 11:36 Griggen
quote:
Изначально написано Roman:
так что прежде чем отправить кому то деньги - сами старайтесь максимально обезопасить себя.
1. обязательно внимательно проверьте - действительно ли вы общаетесь с реальным продавцом или кто то под него замаскировался, с похожим ником.
2. с опаской относитесь с контактам продавца внефорумными средствами типа email, мессенджеры, телефон. верифицировать его вы в этом случае уже не сможете. да и не свойственно это продавцу - вступать в контакт, а вот для мошенника - необходимость.
3.проверяйте территориальное соответствие телефонов и предполагаемых мест отправки.
4. с особой опаской относитесь к телефонам Нижегородской области и вообще поволжья.
5. проверяйте номер карты которую вам дали для перечисления. соответствует ли банк тому что сказал продавец. часто мошенник говорит что карта нормального банка, а на самом деле карта электронных денег, по которой концов вообщн не найдешь.
6. из предыдушего следует. никогда не отправляйте денег на карты с номером начинающимся на 5599

добавлю к пункту 6. карты 4890.... тоже виртуальные

7. проверяйте фотографии товара, выставленные продавцрм (
особенно если что-то антикварное по демпинговой цене) при помощи поиска картинок гугла.

edit log

Weil
8-8-2020 11:45 Weil
quote:
Изначально написано Roman:


кстати не думали о таком моменте - если блокировать по заявлению участника,без расследования, а что тут расследуешь то, как быстро одна половина участников заблокирует другую половину, просто из личной неприязни, а потом половина вновь зарегистрируется и заблокирует первых ?

Думал, и убежден что блокировка лишь на основании заявления, без пояснений и доказательств каждой из сторон, может привести и скорее всего приведет к злоупотреблениям из личной неприязни, конкуренции и т.п.
Разумеется такие заявления и соответствующие "кейсы" следует рассматривать непредвзято и исходя из объективных обстоятельств.
Как правило, договоренности сторон достигаются после переписки, то есть оговаривается цена, сроки итд. То есть имеются основания для выводов о соблюдении/несоблюдении достигнутых договоренностей каждой из сторон.
По сути это может быть некий локальный "третейский/товарищеский суд", уполномоченный применять меры дисциплинарной ответственности в рамках правил форума к стороне, неисполнившей свои обязательства.

котяра93
8-8-2020 13:31 котяра93
А судьи кто ?
jim hokins
8-8-2020 14:15 jim hokins
quote:
Originally posted by котяра93:

А судьи кто ?


Наверное те,кого тут полощут в двух разделах.Ну в смысле модераторы .
Roman
8-8-2020 14:15 Roman
что обсуждать то, какие меры ?
Weil
10-8-2020 15:16 Weil
quote:
Изначально написано Roman:
что обсуждать то, какие меры ?
предлагаю обсудить бан за неисполнение договоренностей, по факту кидок, не по голословному заявлению разумеется, с представлением доказательств, решение принимает модераторы/админ/коллегиально, кого уполномочит главный Админ на разбор кейса.
котяра93
10-8-2020 15:22 котяра93
quote:
Изначально написано Weil:
предлагаю обсудить бан за неисполнение договоренностей, по факту кидок, не по голословному заявлению разумеется, с представлением доказательств, решение принимает модераторы/админ/коллегиально, кого уполномочит главный Админ на разбор кейса.

Что это даст ?

Weil
11-8-2020 12:44 Weil
quote:
Изначально написано котяра93:

Что это даст ?


Бан такого персонажа усложнит совершение им повторных действий по неисполнению договоренностей, во всяком случае от действующего ника. То есть, ему придется заново создавать аккаунт, ник, регистрироваться на сайте итп.
Конечно это не панацея, но лучше чем ничего, на мой взгляд.
котяра93
11-8-2020 15:24 котяра93
quote:
Изначально написано Weil:

Бан такого персонажа усложнит совершение им повторных действий по неисполнению договоренностей, во всяком случае от действующего ника. То есть, ему придется заново создавать аккаунт, ник, регистрироваться на сайте итп.
Конечно это не панацея, но лучше чем ничего, на мой взгляд.

Это хуже чем ничего , просто имитация бурной деятельности и попытка втянуть модераторов в внутрифорумные дрязги и разборки

Weil
11-8-2020 21:46 Weil
quote:
Изначально написано котяра93:

Это хуже чем ничего , просто имитация бурной деятельности и попытка втянуть модераторов в внутрифорумные дрязги и разборки


Имитацию чьей бурной деятельности Вы имеете в виду? И что понимаете под "дрязгами и разборками"? Срач отдельных участников между собой? Модераторы и так чистят темы от флуда и тд.
Я  выше описал вполне типовую ситуацию несоблюдения договоренностей при совершении сделки и предложил рассмотреть возможность применения бана к виновной в неисполнении договоренностей стороне (при наличии объективных доказательств). Мне кажется что такая мера поможет дополнительно снизить случаи кидков. 
котяра93
12-8-2020 00:03 котяра93
quote:
Изначально написано Weil:

Имитацию чьей бурной деятельности Вы имеете в виду? И что понимаете под "дрязгами и разборками"? Срач отдельных участников между собой? Модераторы и так чистят темы от флуда и тд.
Я  выше описал вполне типовую ситуацию несоблюдения договоренностей при совершении сделки и предложил рассмотреть возможность применения бана к виновной в неисполнении договоренностей стороне (при наличии объективных доказательств). Мне кажется что такая мера поможет дополнительно снизить случаи кидков. 

Какие доказательства обьективны? Какие тут заключают договоры ? Какую юридическую силу они имеют ? Какое отношение имеют модераторы и администрация сайта к вашим гражданскоправовым взаимоотношениям? Сколько модераторов имеет юридическое образование ? Как можно что-то исследовать и расследовать в условиях анонимности? Кто за это всё будет платить и отвечать в случае ошибки? Ваши предложения настолько наивны, что ппц, вы даже не думаете об ответственности в случае ошибки или клеветы и об компетентности и квалификации модераторов в этих вопросах

Weil
12-8-2020 02:03 Weil
quote:
Изначально написано котяра93:

Какие доказательства обьективны? Какие тут заключают договоры ? Какую юридическую силу они имеют ? Какое отношение имеют модераторы и администрация сайта к вашим гражданскоправовым взаимоотношениям? Сколько модераторов имеет юридическое образование ? Как можно что-то исследовать и расследовать в условиях анонимности? Кто за это всё будет платить и отвечать в случае ошибки? Ваши предложения настолько наивны, что ппц, вы даже не думаете об ответственности в случае ошибки или клеветы и об компетентности и квалификации модераторов в этих вопросах


По моему всё достаточно очевидно в ситуации, при которой  один участник оплатил товар (есть квитанция/иной документ об оплате - объективное доказательство), другой, получивший за это деньги (подтверждение получения денег - тоже объективное доказательство), такой товар не отправил (нет квитанции/иного документа) в оговоренные сроки (установленные сторонами при переписке - объективное доказательство). 
Вопрос собственно в том, готовы ли модераторы в принципе банить за такие вещи или нет. Если принципиально готовы, то процедурные/технические и прочие вопросы можно дальше конструктивно обсуждать, если не готовы, то мы можем тут очень долго забрасывать друг друга вопросами имеющими и не очень отношение к теме, но не уверен что это изменит позицию модераторов.
Мне неизвестно сколько модераторов имеет юридическое образование, также как и филологическое и лингвистическое, что не мешает им определять хамство как хамство, оскорбления как оскорбления и прочее как прочее и применять баны исходя из собственных оценок соответствующих действий участников как нарушений.  

 


  
котяра93
12-8-2020 08:03 котяра93
quote:
Изначально написано Weil:

По моему всё достаточно очевидно в ситуации, при которой  один участник оплатил товар (есть квитанция/иной документ об оплате - объективное доказательство), другой, получивший за это деньги (подтверждение получения денег - тоже объективное доказательство), такой товар не отправил (нет квитанции/иного документа) в оговоренные сроки (установленные сторонами при переписке - объективное доказательство). 
Вопрос собственно в том, готовы ли модераторы в принципе банить за такие вещи или нет. Если принципиально готовы, то процедурные/технические и прочие вопросы можно дальше конструктивно обсуждать, если не готовы, то мы можем тут очень долго забрасывать друг друга вопросами имеющими и не очень отношение к теме, но не уверен что это изменит позицию модераторов.
Мне неизвестно сколько модераторов имеет юридическое образование, также как и филологическое и лингвистическое, что не мешает им определять хамство как хамство, оскорбления как оскорбления и прочее как прочее и применять баны исходя из собственных оценок соответствующих действий участников как нарушений.  

 


  

Ну ,есщи участник готов физически предоставить эти доказательства в реале и обозначить себя и оппонента как реальных людей ,то зачем ему бан на сайте ,тогда уж давайте в суд . К тому же чем и кому может помешать бан в преступной деятельности ? Лучше оставить отзыв и занести ему в профиль ссылку на него

lexeyka
13-8-2020 02:07 lexeyka
quote:
Originally posted by Weil:

По моему всё достаточно очевидно в ситуации, при которой  один участник оплатил товар (есть квитанция/иной документ об оплате - объективное доказательство), другой, получивший за это деньги (подтверждение получения денег - тоже объективное доказательство), такой товар не отправил (нет квитанции/иного документа) в оговоренные сроки (установленные сторонами при переписке - объективное доказательство). 


Не может служить объективным доказательством (кстати, такого определения российское законодательство не знает), выложенный в сети интернет любой документ, картинка, и т.п., ибо установить подлинность их невозможно. Многие люди могут "нарисовать" абсолютно любой текст, документ, картинку и утверждать, что именно этот текст, документ, картинка являются подтверждением той или иной их позиции и (или) утверждения.
Почему взрослые люди, с недостаточной степенью осторожности и предусмотрительности, пытаются переложить ответственность за решение того или иного вопроса, на лиц, не имеющих к этому отношения?
Выше был озвучен некий порядок действий, позволяющий исключить или минимизировать возможные негативные последствия при совершении сделки. Или Вы предлагаете администрации форума за вас все это делать?
Вот в этом посте содержится суть происходящего:
quote:
Originally posted by котяра93:

Какие доказательства обьективны? Какие тут заключают договоры ? Какую юридическую силу они имеют ? Какое отношение имеют модераторы и администрация сайта к вашим гражданскоправовым взаимоотношениям? Сколько модераторов имеет юридическое образование ? Как можно что-то исследовать и расследовать в условиях анонимности? Кто за это всё будет платить и отвечать в случае ошибки? Ваши предложения настолько наивны, что ппц, вы даже не думаете об ответственности в случае ошибки или клеветы и об компетентности и квалификации модераторов в этих вопросах


Weil
13-8-2020 02:29 Weil
quote:
Изначально написано котяра93:

Ну ,есщи участник готов физически предоставить эти доказательства в реале и обозначить себя и оппонента как реальных людей ,то зачем ему бан на сайте ,тогда уж давайте в суд . К тому же чем и кому может помешать бан в преступной деятельности ? Лучше оставить отзыв и занести ему в профиль ссылку на него

Если это  так необходимо, можно и в реале, но зачем так усложнять?  Предложение заключалось в том чтобы посредством бана как способа воздействия дополнительно обезопасить прочих участников от дальнейших кидков забаненого участника, а не в том как уже кинутый будет дальше разбираться с кинувшим, от того что он пойдет в суд, это никак не помешает кидающему продолжать кидать дальше.
По поводу ссылку в профиль тоже неплохо, я так понимаю что это модератор только может сделать?

lexeyka
13-8-2020 02:35 lexeyka
quote:
Originally posted by Weil:

По поводу ссылку в профиль тоже неплохо, я так понимаю что это модератор только может сделать?


Это может сделать любой участник форума.
Weil
13-8-2020 03:18 Weil
Не может служить объективным доказательством (кстати, такого определения российское законодательство не знает), выложенный в сети интернет любой документ, картинка, и т.п., ибо установить подлинность их невозможно. Многие люди могут "нарисовать" абсолютно любой текст, документ, картинку и утверждать, что именно этот текст, документ, картинка являются подтверждением той или иной их позиции и (или) утверждения.
Почему взрослые люди, с недостаточной степенью осторожности и предусмотрительности, пытаются переложить ответственность за решение того или иного вопроса, на лиц, не имеющих к этому отношения?
Выше был озвучен некий порядок действий, позволяющий исключить или минимизировать возможные негативные последствия при совершении сделки. Или Вы предлагаете администрации форума за вас все это делать?
Вот в этом посте содержится суть происходящего:
quote:
quote:Originally posted by котяра93:

Какие доказательства обьективны? Какие тут заключают договоры ? Какую юридическую силу они имеют ? Какое отношение имеют модераторы и администрация сайта к вашим гражданскоправовым взаимоотношениям? Сколько модераторов имеет юридическое образование ? Как можно что-то исследовать и расследовать в условиях анонимности? Кто за это всё будет платить и отвечать в случае ошибки? Ваши предложения настолько наивны, что ппц, вы даже не думаете об ответственности в случае ошибки или клеветы и об компетентности и квалификации модераторов в этих вопросах
Российское законодательство также не знает понятия бан и прочие термины, используемые на форумах, это тут вообще при чем? Любую ситуацию можно при большом желании и фантазии довести до абсурда.  Документы об отправке товара пробиваются на сайтах ТК или почты, хоть обрисуйся, оригинальные объявления о продаже видны модераторам (если таки темы были потом удалены) и тд. 
И кто на кого тут пытается переложить ответственность? Было озвучено предложение, не претензия, не упрек, не перекладывание ответственности, а предложение, или это для Вас синонимы? Зачем вот всё с ног на голову переворачивать?
Я не предлагаю  администрации форума за меня что-то делать,  может Вы недостаточно внимательно прочитали данную тему?
В том посте, который Вы приводите по окончании своего содержится не суть происходящего, а ряд вопросов, впрочем если Вы в этом видите суть происходящего, то не вижу смысла Вас в этом переубеждать.

  

Weil
13-8-2020 03:34 Weil
quote:
Изначально написано lexeyka:

Это может сделать любой участник форума.

лично я не знаю как это делается
котяра93
13-8-2020 07:54 котяра93
quote:
Изначально написано Weil:
Не может служить объективным доказательством (кстати, такого определения российское законодательство не знает), выложенный в сети интернет любой документ, картинка, и т.п., ибо установить подлинность их невозможно. Многие люди могут "нарисовать" абсолютно любой текст, документ, картинку и утверждать, что именно этот текст, документ, картинка являются подтверждением той или иной их позиции и (или) утверждения.
Почему взрослые люди, с недостаточной степенью осторожности и предусмотрительности, пытаются переложить ответственность за решение того или иного вопроса, на лиц, не имеющих к этому отношения?
Выше был озвучен некий порядок действий, позволяющий исключить или минимизировать возможные негативные последствия при совершении сделки. Или Вы предлагаете администрации форума за вас все это делать?
Вот в этом посте содержится суть происходящего:
Российское законодательство также не знает понятия бан и прочие термины, используемые на форумах, это тут вообще при чем? Любую ситуацию можно при большом желании и фантазии довести до абсурда.  Документы об отправке товара пробиваются на сайтах ТК или почты, хоть обрисуйся, оригинальные объявления о продаже видны модераторам (если таки темы были потом удалены) и тд. 
И кто на кого тут пытается переложить ответственность? Было озвучено предложение, не претензия, не упрек, не перекладывание ответственности, а предложение, или это для Вас синонимы? Зачем вот всё с ног на голову переворачивать?
Я не предлагаю  администрации форума за меня что-то делать,  может Вы недостаточно внимательно прочитали данную тему?
В том посте, который Вы приводите по окончании своего содержится не суть происходящего, а ряд вопросов, впрочем если Вы в этом видите суть происходящего, то не вижу смысла Вас в этом переубеждать.

  


Так нет сути в Ваших предложениях, они весьма наивны и построены по принципу: давайте всем хорошим сделаем хорошо, а плохим плохо....

jim hokins
13-8-2020 08:33 jim hokins
quote:
Originally posted by Weil:

оригинальные объявления о продаже видны модераторам (если таки темы были потом удалены)


Если удалены,-нет,не видны.
lexeyka
13-8-2020 11:18 lexeyka
quote:
Originally posted by Weil:

лично я не знаю как это делается


[USER] ник-нейм [/USER]
Бээсник
5-10-2020 09:38 Бээсник
По Муравью1977 масса подтвержденных случаев! С момента регистрации 20 августа 2020 он уже кинул несколько человек.Есть сканы переводов, общения с ним.Надо расследование проводить?
jim hokins
5-10-2020 21:09 jim hokins
quote:
Originally posted by Бээсник:

Надо расследование проводить?


Надо заявы в полицию писать.