К вопросу о замене модераторов.

Originally posted by mihasic:

DM показал свою профессиональную непригодность

DM стал заниматься кадровыми вопросами на форуме только после "большого взрыва".
Какие к нему могут быть претензии? Тем более, он сразу же по восстановлению ганзы, сам проинициировал разговор с участниками по поводу кадрового сотава модераторов?

mihasic

Бунт на корабле? Тем более что DM сам поднимал этот вопрос. Кто хотел и мог... тот в теме (о DM) и высказался. З.Ы. Что то мне подсказывает что тема очередная "попи.... . Есть другое предложение... спокойно разойтись по разделам, а те вопросы что были озвучены возможно будут приняты к сведению.

Originally posted by Diego03:

DM стал заниматься кадровыми вопросами на форуме после "большого взрыва".
Какие к нему могут быть претензии?

Нет, вопросами подавления недовольства политикой неадекватных модераторов DM занимался всегда, более того, это было его основным занятием.

Тем более, он сразу же по восстановлению ганзы, сам проинициировал разговор с участниками по поводу кадрового состава модераторов?

И это не так. Вопрос о замене модеров поднимался именно участниками, а не администрацией, и поднимался многие годы. А DM обсуждение этого вопроса всегда подавлял. Если он теперь к нему вынужден обратиться - так это как у Владимира Ленина в работе "Последний клапан" - а куда ему деваться?
Как бы то ни было, я скандала не ищу и в действенность этой своей темы не верю. Просто есть моменты, когда смолчать недостойно. Я высказался, меня услышали. Спасибо.

Думаю, если бы раньше ДМ мог самостоятельно "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с), болезнь форума не оказалась бы в столь запущенной форме.

Originally posted by Diego03:

только после "большого взрыва".

Предлагаю термин "большой Бадабуум" (с акцентом Милы Йовович в Пятом элементе).

Originally posted by mihasic:

DM показал свою профессиональную непригодность

Можно примеры со ссылками?

Originally posted by strateg:

Предлагаю термин "большой Бадабуум" (с акцентом Милы Йовович в Пятом элементе).

Принято.

Originally posted by Непушист:

Можно примеры со ссылками?

Нет. Как можно дать ссылку на удалённую тему? А таких удалённых DM тем миллион.
Впрочем, загляните в "удалённое" раздела "модерирование". Содержания тем не увидите, конечно, но их количество и заголовки доступны.

Originally posted by mihasic:

Нет, вопросами подавления недовольства политикой неадекватных модераторов DM занимался всегда, более того, это было его основным занятием.

Полагаю, что основным занятием его было и есть нечто другое.

Замечу при этом, что до сведения участников неоднократно доводилось, что вопросами назначения, или снятия модераторов занимался только Роман.

Originally posted by mihasic:

Если он теперь к нему вынужден обратиться - так это как у Владимира Ленина в работе "Последний клапан" - а куда ему деваться?

Почему Вы решили, что именно сейчас ему стало некуда деваться?
Я вижу, что с его стороны это акт доброй воли.

Замечу при этом, что до сведения участников неоднократно доводилось, что вопросами назначения, или снятия модераторов занимался только Роман.

Может быть. Но вопросами подавления обсуждения действий модераторов (в разделе "модерация"!) занимался именно DM.

DM показал свою профессиональную непригодность

Не трогай человека, который много сделал, да и еще много сделает для форума.. . Да и вообще, судя по всему мужик он нормальный и адекватный.

Почему Вы решили, что именно сейчас ему стало некуда деваться?

Потому что налицо изменение линии поведения. У взрослых людей это бывает только вынужденно - и то не у всех, а только у необременённых моральными основами.

Originally posted by alex9999:

Не трогай человека, который много сделал, да и еще много сделает для форума.. . Да и вообще, судя по всему мужик он нормальный и адекватный.

Да я и не трогаю. Я с самого начала сказал, что в действенность не верю.

Время покажет, пока Ганза ожила, на данном этапе это главное и здесь есть немалая заслуга DM, разве я не прав?

Да чего там? Вздернуть топикстартера на рее!!!
Тысяча чертей!!

Originally posted by mihasic:

Но вопросами подавления обсуждения действий модераторов (в разделе "модерация"!) занимался именно DM.

Сильно подавил-то? Конями вороными и шашками вострыми? Вот ведь кровожад какой!

Ещё один моментик имеется.
Прежде, чем говорить о чьей-то профнепригодности, неплохо бы поинтересоваться наличием должностной инструкции у критикуемого.

Originally posted by strateg:

Да чего там? Вздернуть топикстартера на рее!!!Тысяча чертей!!

За какую часть организма?

Originally posted by mihasic:

Нет. Как можно дать ссылку на удалённую тему? А таких удалённых DM тем миллион.

Ну хорошо. Своими словами. Типа краткий пересказ с примерами. Можно?

Originally posted by Непушист:

Ну хорошо. Своими словами. Типа краткий пересказ с примерами. Можно?

Так в список удалённого в разделе "модерирование" Вы уже заглянули? Остались вопросы?

Originally posted by mihasic:

в список удалённого в разделе "модерирование" Вы уже заглянули?

У меня почему-то нет такого раздела в списке форумов.

Originally posted by Непушист:

У меня почему-то нет такого раздела в списке форумов.

forumtopics/62/deleted

многие разделяют мнение, что необходимость такой замены возникла давно

Похоже на то. Но есть и те, кто не разделяет

у многих накоплены многостраничные претензии к некоторым одиозным фигурам

И это так. А кто-то готов буквально поклоняться им-же

затягивание решения этого вопроса ставит под угрозу само существование некоторых разделов форума

А вот это уже не совсем верный вывод

И вот тут я предлагаю задуматься над хрестоматийным вопросом: как мы дошли до жизни такой? Что, эти "одиозные личности", они раньше были адекватными и добросовестными модераторами, и вдруг в одночасье испортились? Нет, одни и те же претензии к одним и тем же лицам воспроизводятся годами. Что, участники ипохондрически таили свои обиды, скрывали случаи злоупотребления от администрации?

И несмотря на всё это разделы живут, пусть иногда за счёт борьбы с этими модераторами

это администрация сайта назначает, поддерживает и защищает неадекватов

Администрации сайта глубоко неинтересно вникать в суть споров, постоянно возникающих у участников. Задача администрации поддерживать какой-никакой порядок.
Если у модератора в разделе порядок, то это правильный модератор. Критерии порядка периодически обсуждаются среди модераторов, но чёткие и однозначные рекомендации по ведению раздела определяются ТОЛЬКО действующим законодательством России, остальное на усмотрение модераторов.
DM всегда выступал неким буфером, принимая удар на себя и не давая втянуть администрацию сайта в местечковые разборки, отделяя мух от котлет.

И именно такая позиция администрации явилась причиной настоящего кризиса.

Если наблюдается кризис, то только в головах у конкретных участников
Администрация сайта за это никогда не несла ответственность и предполагаю, что не собирается делать этого впредь
Можете задать прямой вопрос по этому поводу тому-же DM, если не верите мне.

Так что если менять - то менять верховного модератора, DM показал свою профессиональную непригодность

Вы своими словами доказали, что DM блестяще справляется со своими "обязанностями"

Вы своими словами доказали, что DM блестяще справляется со своими "обязанностями"

Зависит от критерия. Да, по Вашему критерию это так. Но тогда непонятно, зачем вдруг поднимать вопрос о замене других, которые тоже много лет блестяще справлялись - и продолжают справляться - со своими обязанностями. А такой вопрос поднимается.
Я не переустроитель мира. Я говорю только о единстве стиля. Уж или так - или эдак.

1Шурик усатый(Дагвино)) пусть сидит в своей норе резиновой,колупает в сердечниках и законах,а не по всему форуму бакланов разводит!Если уж без подобного помощничка-низзя.. ))
2Тучманщик-правильно,что из Мужского ушел.. Чтобы оправдать призы для Миссисов
))А вообще с ЧЮ у модеров бывает-никак!((Все сплошь ученые и учителя!Все общение сводят к обьяснениям гениальности,загадочности,полезности тупым себя любимых.. )))

1. "Шарик, ты балбес! (с)
2. "Бунт будет подавлен, а зачинщики повешены на реях" (с)

Originally posted by greycrow74:

Если у модератора в разделе порядок, то это правильный модератор

Простите, тут я не соглашусь.
Уж насколько в 3м рейхе был орднунг, но " правильным" Нюрнберг таки это - НЕ признал.
Сильно " прикрутил"? А как же иначе, так просто и понятно. Сразу и всем.
А еще были Ийенг Сари и Пол Пот. И есть КНДР.
Кому такой порядок нужен? Вам? Вряд ли.
Мне?- тем более.

Все раздоры нынешние- в понимании " порядок" у разных форумчан, увы и ах.

Масса форумчан видит тут КНДР, масса- не видит.
Диалектика.

Но тогда непонятно, зачем вдруг поднимать вопрос о замене других, которые тоже много лет блестяще справлялись - и продолжают справляться - со своими обязанностями. А такой вопрос поднимается.

А Вы не предполагаете, что человек может просто устать морально?
Не думали, что имея свои взгляды на жизнь трудно поступать так, как нужно для дела, а не для личного интереса?
Вы действительно думаете, что DMа устраивают ВСЕ ведущие, и их политика модерирования?
Вы действительно думаете, что он мог и сейчас может единолично решать кадровые вопросы?
Попробуйте для себя ответить на эти вопросы, основываясь на имеющихся у Вас материалах, а не на эмоциях.. . Можете прийти к интересным выводам.
По моему мнению сейчас наступил переломный момент. Сменился хозяин, который ещё не имеет опыта управления таким сложным организмом, и именно поэтому передал НА ВРЕМЯ ЧАСТЬ функций по управлению DMу.
Было разъяснение, что поменялся владелец, тоесть именно то лицо, которое устанавливает правила игры. Неужели Вы пропустили это?
DM получил возможность принимать решения, и имено поэтому начал движения, по поводу которых Вы выразили своё негодование.
Если бы ресурс перешёл лично к нему, он мог бы сделать резкие движения по изменению курса (при условии отсутствия жизненного опыта), но личная порядочность не позволяет ему произвести такой манёвр с чужой собственностью, связывая в принятии кардинальных решений.

Я говорю только о единстве стиля. Уж или так - или эдак.

Повороты осуществляются максимально осторожно, с возможностью уйти на прежний курс при малейшей опасности, так как он отвечает не только за себя одного.
Эта позиция делает его лёгкой мишенью для многих участников. Одни осуждают за перемены, другие за медлительность.
Со своей стороны могу только посочувствовать, ну и помочь по мере сил, чего и другим желаю.

Я уже говорил- нужен инструмент рассмотрения конфликтов " модер- форумчанин".
И рассматривать эти конфликты должны люди сторонние от Раздела, где он произошел.
Кто это будут- " аксакалы" из форумчан или модеры других Разделов,- вопрос вторичный, но политику а-ла в стиле одиозного поста СанСаныча, как бы он не был уважаем на форуме " если ты .. иди нах.. , если тебе- иди нах.. Ты никто- иди нах"- нужно прекращать. Я, когда тот пост уввидел, чуть не поперхнулся. За такой пост нужно было сразу банить модера.. На месяц, не менее.
Иначе форум начнет голосовать Ногами.
А главный аргумент- тут такая " инфа, годами наработанная"- запросто убивается бессловесным ганзаоллзип и попганом. Сразу и напрочь.

Сайт Ганзы нужно было защищать от скачивания, еще 6 лет назад.

Простите, тут я не соглашусь.

Это Ваше право. Но я описал правило, установленное бывшим владельцем ресурса.
Его можно было обсуждать, но изменить нет.

Кому такой порядок нужен?

Владельцу ресурса, чтобы его не дёргали по судам, не доставали участники, желающие получить из владельца ресурса "третейского судью". К владельцу ресурса чаще всего обращаются с проблемами, это реально тяжело. Каждый вырабатывает свой стиль для решения данного вопроса.

Все раздоры нынешние- в понимании " порядок" у разных форумчан, увы и ах.Масса форумчан видит тут КНДР, масса- не видит.Диалектика.

Это в точку
В США-оплоте демократии тоже масса недовольных
Есть старое правило математики, от перемены мест слагаемых.. .

Originally posted by greycrow74:

Было разъяснение, что поменялся владелец, тоесть именно то лицо, которое устанавливает правила игры.

Давайте предположим и таки зададим сакраментальное " фотки в студию!!"
Сиречь- Правила.
?

Originally posted by greycrow74:

Вы действительно думаете, что DMа устраивают ВСЕ ведущие, и их политика модерирования? Вы действительно думаете, что он мог и сейчас может единолично решать кадровые вопросы?

берем паузу, ждем..
Оппа.. Вот оно- ниже.

Originally posted by greycrow74:

DM получил возможность принимать решения, и имено поэтому начал движения, по поводу которых Вы выразили своё негодование.

Где появились Правила " игры "? НЕТУ?? Так можно сесть играть в преф, а рассчитаться по итогу в " дурака" .Кому это надо?

Осторожность - вижу, некие подвижки- вижу, гашение ( желание, по крайней мере) - вижу. Новых Правил- не вижу.
Вижу- разграничение полномочий, ЯВНО вижу. И вижу огромную помощь Роману в лице DM, за что ему и спасибо, кстати.

Роман с кадровой политикой, как показал мониторинг последствий КРАША- намудрил изрядно.
но тем не менее- " все что ни делается- все к лучшему".. Горький урок- это нормально.Главное- все живы.

Давайте предположим и таки зададим сакраментальное " фотки в студию!!"Сиречь- Правила.?

Я Вас разочарую, фоток предъявлять не буду Можете кидать в меня табуретками.

Где появились Правила?

Обратно Вас разочарую

Осторожность - вижу, некие подвижки- вижу. Новых Правил- не вижу.

Внимательно читайте слова, написанные DMом. Он официальный представитель владельца.
И думаю стоит осознать, что "правила" в Вашем понимании отсутствуют по той причине, что они зависят от воли владельца и не есть константа.
Это тяжело осознать, но это данность.

Роман с кадровой политикой, как показал мониторинг последствий КРАША- намудрил изрядно.

Я бы сказал по другому, просто не достаточно серьёзно подходил к этому вопросу в крайнее время. Наверное немного устал.
Однако в целом, Ваше утверждение опровергается популярностью ресурса.

Originally posted by greycrow74:

Он официальный представитель владельца.

Я вас разочарую.Но этого- ВСЕ не видят.
Я вижу одного единственного человека, который встал на руинах и что-то пытается делать. ОДИН. К сожалению.((
Я не вижу Ратникова в публичных темах, я не вижу DENI, я не вижу Таупина ( те лица, которые ЯРКО засветились в многочисленных перепалках на разных инет площадках ) НЕТ их на публике.
ОДИН DM. Я не вижу нового " мега-ветерана", хозяина. Я вижу, наконец-то- УПРАВЛЯЮЩЕГО. Дай ему бог эфективности..

Я жму его руку.

Originally posted by greycrow74:

движения, по поводу которых Вы выразили своё негодование.

Извините, я не выражал негодования. Это не мой стиль.
Я прошу прощения у участников, я высказал всё, что хотел, был услышан, ответил конструктивным оппонентам - с вашего позволения, тему покидаю. Не скандала ради я её затеял, а просто есть вещи, которые нельзя не сказать. Спасибо всем, кто принял и ещё примет участие.

Я вас разочарую.

Нисколько

Но этого- ВСЕ не видят.

Это не есть основная задача.

Я вижу одного единственного человека, который встал на руинах и что-то пытается делать

Почему Вы думаете, что доступное Вашему зрению скрыто от остальных?

Я не вижу Ратникова в публичных темах, я не вижу DENI, я не вижу Таупина

И это правильно. Ничего лучшего они сделать не могут, кроме как держать паузу.
Изменить свою сущность человеку не под силу, возможно лишь скрывать её, да и то недолго
Могу только посочувствовать DMу, который своей спиной прикрывает эту троицу. Обсуждать его действия по данному поводу не имею морального права, так как не знаю всех обстоятельств, да и не желаю их знать.

Я не вижу нового " мега-ветерана", хозяина.

А для чего это нужно лично Вам?

Originally posted by greycrow74:

А для чего это нужно лично Вам?

Для того, чтобы в случае покупки Ганзы ХАММЕРОВОДОМ?, к примеру!!, подняться и уйти..
А вам?

Originally posted by greycrow74:

Ничего лучшего они сделать не могут, кроме как держать паузу

А что делать форуму Ганзы? Держать паузу, пока они " держат паузу"? Накуа?

Originally posted by greycrow74:

Изменить свою сущность человеку не под силу, возможно лишь скрывать её, да и то недолго

Тогда вопрос- накуа их здесь держат? Ради сущности?
Любят Ганзу?- статус " немодератора"ганзейца еще никто в " позорные" НЕ зачислил. Пусть себе тусят в темах, помогают, постят . Как обычные форумчане. Или- как не обычные.

Для того, чтобы в случае покупки Ганзы ХАММЕРОВОДОМ?, к примеру!!, подняться и уйти..

Не вставайте
В случае подобного развития событий первым уйдёт DM. Держите ориентир на него.

А вам?

А мне этот вопрос фиолетофф, ровно до той поры, пока этот "хозяин" не начнёт загонять меня в "тесные рамки", несообразные с моими понятиями о жизни. А если это произойдёт, то мне опять же будет абсолютно по... й, кто именно меня тиранит. Буду упираться по мере сил, невзирая на личности

Извините, я не выражал негодования. Это не мой стиль.

Не хотел Вас задеть никоим образом, видимо недостаточно точно подобрал слово.
Но по Вашим словам однозначно видно, что Вы болеете за судьбу Ганзы, и не всем довольны, особенно в части проведения политики управления форумом.
По моему мнению, конструктивная критика со стороны участников никоим образом не повредит, а скорее полезна. Тем более в такой форме, когда Вы прямо говорите в специально отведённом разделе, а не гадите из под тишка на других ресурсах.
По моему мнению много вопросов возникает из-за недостатка информации, но в настоящее время, когда "война за ресурсы" продолжаются этому есть объективные причины. В том числе и недостаток времени DM.
По мере сил, модераторы разделов будут отвечать на вопросы, прошу не "вешать всех собак" на одного человека и требовать быстрого ответа.

И снова все свелось,к той же троице,наверно у них хорошая крыша ,раз с ними не хочет связываться администрация... .

А что делать форуму Ганзы?

Неправильная постановка вопроса
Каждый участник сам решает, как ему поступать.
Кто-то просто не заходит в их разделы и игнорирует, кто-то уходит на другие ресурсы, кто-то борется, дальше каждый пусть добавит по своему вкусу...

Тогда вопрос- накуа их здесь держат? Ради сущности?

Обсуждать его действия по данному поводу не имею морального права, так как не знаю всех обстоятельств, да и не желаю их знать.

Если Вы лично хотите узнать зачем, спросите напрямую DM. Может быть он ответит.
Но подумайте перед этим.
Что данный ответ изменит лично для Вас, и стоит ли его задавать вообще? Ведь если его ответ не сойдётся с Вашими предположениями, червяк сомнения продолжит грызть Вашу душу Может проще заморить червяка, чем мучить себя и других?