Guns.ru Talks
Барахолка Ножевой Мастерской
IVAN-3 абразивы, керамика APEX LANSKY и не только. ( 30 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
big sascha
18-5-2020 17:12 big sascha
Посылку с "СУПЕР СПАРКОЙ" получил! Еле откопал в супер упаковке. Все по высшему разряду , консультация очень подробная что и как за что отдельное спасибо, и далее по списку.
Тему АП!
ivan-3
19-5-2020 18:59 ivan-3
Спасибо покупателю столь прекрасной спарки.
Но свято место пусто не бывает Новая спарка готова

Придумал как резать алмаз чууууточку точнее. Вандально и не правильно но вполне рабоче.
Запас надо меньше оставлять.
НО склейка превратилась в мучение. Столько слоев со смазкой и надо зажать.. . все скользит, а допуски на попадание мелкие.. Клеил больше часа - нервы чуть кончились. Но благодаря часу нервов сократил два часа шлифовки Хорошо хоть резиночки нашел для центрирования бутерброда
Размеры 150х20х8,5 Алмаз 14/10 микрона через синий G10 с красной рубиновой доведенной керамикой. Все выровнено.
Цена 5000
click for enlarge 1600 X 1200 100.5 Kb


click for enlarge 1600 X 152 40.7 Kb


click for enlarge 1600 X 263 48.0 Kb
800 x 424

click for enlarge 1600 X 277 68.8 Kb


click for enlarge 1600 X 289 48.2 Kb
Эту рядышком для красоты (это продана с черным)
click for enlarge 1600 X 363 72.0 Kb

ivan-3
19-5-2020 19:15 ivan-3
Приобрел себе для поиграться эльборов Полтавских.
Потом может продам или порежу или спарок наделаю - пока не придумал

Но суть такова что тонкие эльборы на бронзовой связке из коробки хоть и работают но не эффективно (мягко выражаясь) И что самое интересное я ни разу не встречал упоминания что хоть кто то их выравнивает или доводит. Понятно собственно почему - это невероятно тяжело и трудно Не один час у меня ушло на выравнивание эльбора 2/1

Это эльбор 2/1 перед доводкой. Очевидно что макрорельеф поверхности совсем не похож на плоскость для работы в 1 микрон

click for enlarge 1267 X 675 78.4 Kb

А это собственно после доводки. Рядом 2/1 и 5/3 рядом. Разница думаю очевидна

click for enlarge 1734 X 1280 207.4 Kb

Это доведенный бланк 20 крат увеличение

click for enlarge 1024 X 768 49.7 Kb

Это не доведенный бланк 20 крат. Собственно что блестит это это макрорельеф и те места где происходит касание с лезвием. Т.е. обработка бугорками идет

click for enlarge 1024 X 768 41.7 Kb

Это 300 крат увеличение доведенный

click for enlarge 1024 X 768 50.5 Kb

А это 300 крат не доведенный. Видно что пятно контакта совсем небольшое

click for enlarge 1024 X 768 53.9 Kb

Это собственно говоря не хорошо и не плохо. Так есть в реальности.
И когда пишут только хвалебные отзывы о эльборах это не всегда верно. Многие новички с ними справятся не могут - например точат пластилиновую нержу которая адгезивным переносом налипает на эльбор и и он перестает работать. И потом пишут типа а что с ним делать? (отзывы прям в темах продавцов есть такие) Или купят 500/400 а потом он вообще ни на чем не работает И т.д.
Это я пишу к тому что за любыми абразивами надо ухаживать и они будут работать намного лучше и дольше

BOPRUS
19-5-2020 20:10 BOPRUS
Originally posted by ivan-3:

И что самое интересное я ни разу не встречал упоминания что хоть кто то их выравнивает или доводит. Понятно собственно почему - это невероятно тяжело и трудно Не один час у меня ушло на выравнивание эльбора 2/1



ivan-3
20-5-2020 13:45 ivan-3
Посмотрел. Все здорово но это не оно
Это органическая связка. А выше на бронзовой (медно оловянной)
Но поиском по ютьюбу нашел два видео о доводке бронзовых.
Они разные и отличаются от моего Но все таки кто то делает это.
В общем подглядел много интересного, наверное тоже попробую.
ЗЫ Одно видео от продавца (так что это не все. Доводка на алмазных пастах на каленом же притире как и в вашем видео)) Второе не столько доводка сколько вскрытие.
BOPRUS
20-5-2020 22:04 BOPRUS
Originally posted by ivan-3:

А выше на бронзовой (медно оловянной)

В комментариях есть способ применения хлорного железа для вскрытия / притирания брусков. Теоретически должно работать. И посмотрите на канале Сергея сравнение работы эльборов и алмазов. Работа приличная проделана.
Evgen.1982
29-5-2020 17:41 Evgen.1982
Добрый день! интересует наличие Norton India
fine, medium. И чарнли форест.
дядяКраб
11-7-2020 21:16 дядяКраб
Приветствую,ИВАН!
Есть заказ.

Подробнее в личку,до связи.
С уважением,Сергей.
anubixxx
27-7-2020 21:42 anubixxx
Приобрел сегодня тут япончика на финиш асаги томае приехал домой опробовал. Для финиша работает шустро. Понятно что не синтетика, но быстро. Ножи стали заметно острее. Для дилетанта как я очень хороший результат. Доволен. Спасибо за выбор.
alex-ice
3-8-2020 00:57 alex-ice
Иван привет.
Будет-ли у тебя желание потестить Киевские эльборы ?
Потом думаю их легко можно будет продать ))
Стоят недорого,
https://e-instrumentariy.com.u... orovye-almaznye .
Инфа о них противоречивая .
Полагаю,что нужно вскрыть возможно химическим способом верхний слой.
Такая же проблема есть и у Борайдов-они часто с коробки не работают.
В первую очередь интересуют обдирочники- ровнять не-обязательно,думаю,что они идут ровные из коробки.
Хотелось-бы такие ,как Зубр но кошерныя ))
Вжик и заусенец))
Спрос думаю будет
https://tochilkazhuk.ru/testir... oda-tehdiamant/
По ценам я так понял-за 500 гривен-это без колдунства ,за 2790 руб это с колдунством ))
Может у тебя есть более бюджетная технология "вскрытия" ))
К тому же я тебе больше доверяю.
ivan-3
3-8-2020 20:21 ivan-3
Что то в теме как то мало активности у меня
складывается видимость что я ничего не делаю
А я что то делаю. Подкину чутка.

Сделал пока несколько две спарки лот номер 1 из поста номер 1 - зекрепленного. На них всегда спрос был. Но раскупаются быстро и вечно нету (еще одну склеил но там не черный хард а ближе к трансу. Но пока не доделал)

click for enlarge 1600 X 1046 62.2 Kb

click for enlarge 1600 X 825 81.1 Kb

click for enlarge 1600 X 744 70.2 Kb

click for enlarge 800 X 750 68.8 Kb

ivan-3
3-8-2020 20:34 ivan-3
Отдельный пост для alex-ice
Иначе никак Иначе без пол литры не разберешься

Ты сравниваешь цены двух разных стран в обеих которых ты не живешь Не понимая контекста ссылок приводимых.

Одна ссылка АНТИ-реклама. В частности для второй.
500 гривен это 1325 рублей (проверил по яндексу только что - сам не знал)
Так что второй это продавец со 100 процентной накруткой.
500 гривен у первого это с колдуством а без него 300 - т.е. по сути 1000 рублей.
Вот по 1000 рублей я купил бы весь сет из жадности на попробовать А по 3000.. . это менять шило на мыло. Киевские эльборы заходили как конкурент по цене полтавским. При том что априори полтавские лучше. А когда цена сравнялась (почти) то очевидно надо брать первичного (полтавцев)
Вот если киевские зайдут по той цене сюда (1000 рублей) вот тогда и будем думать о конкуренции.

Да и вообще - я серийкой не торгую (только если случайно на обмен попадется) Денег то на чем зарабатывать? наценивая уже от перепродавцов? так ничего не продашь

А так покупать из оттуда не планирую - так как непонятно как
Хотя этот оттуда есть такой же сайт не ua просто ру. Но там не выставлено, так они деньги на полтаве делаю

granik
3-8-2020 21:09 granik
Здравствуйте. А можно в резерв ту спарку, в которой более тонко/чище работает вашита.
alex-ice
6-8-2020 13:44 alex-ice
То ivan-3
youtube.com
Ты же занимался темой микрокварцитов ,некоторые сам пилил даже ))
Вот на видео интересный скажем так концепт .
Это просто быстрый тест и проверка на грызучесть абразива .
Идея такая -строгание волоса в пень,не всем это нужно-честно .
Я могу,но это долгое занятие и не всегда есть желание и время.
Итак -микрокварцит с мыльной водой -стали помягче, с алмазной пастой и маслом-супротив 125-ки .
Вот такой финишник,чтобы быстро и просто получить острый нож на выходе .
Понятно,что строгание волоса вряд-ли получиться .
Абразив называется роговик-как я понял-это разновидность микрокварцита.
Хотя в тонкой доводке по некоторым сталям -он и будет хорошим финишником ,но для тех кому важна грызучесть -остаётся опция применения с пастой .
Другой ютубер обозвал роговик-финишником ближе к бритвенным .

Вобщем я это написал,может у тебя тоже какой-нибудь интересный микрокварцит найдётся ?
Можно кстати и транс.арк перевести в заточный режим(с пастой),но это будет не-целевое использование средств ))

ivan-3
6-8-2020 23:10 ivan-3
Этот концепт конечно интересен
Он известен давно и называется это притир
В качестве притира может выступать много что. Если научится пользоваться притирами то бланки камней можно будет просто выбросить. Как думаешь, надо мне в этой теме учить людей пользоваться притирами?

Самый дешевый это стекло. Если его правильно подготовить то будет что то нереальное по качеству. У него главная проблема будет в том что он будет деградировать от алмазных паст на ацких порошках типа рекса. Но уровень заточки будет запредельный.
У меня в ходу как притир есть например бланки с керамикой. Есть бланк из карбона с керамикой 1 мм толщиной. Невесомая жесткая красивая шикарно работающая конструкция. Более того скажу - есть мастера которые пользуют такие от меня с алмазной микронкой.
Тебе могу продать по цене полтавского алмаза - для тестирования
Результаты тестирования выложу здесь

Эту керамику на G10 малиновом уже продал. Такая же на карбоне
click for enlarge 1600 X 467 64.7 Kb

ivan-3
6-8-2020 23:13 ivan-3
Сделал еще качественного дорогущего премиума

Все вашиты великолепны - специально откладывал бланки (не продавал просто так) чтобы на премиумные спарки шли)

Спарка вашита с чарнли форестом через карбон!
Карбон для толщины без увеличения веса и для страховки а вдруг кто то эту радость уронить - чтобы не сломалась.
Размеры 150х23х14 Цена 6000 (ПРОДАНО)

Спарка вашита с арком блэк серджикал (по сути это транс. звенит как стекло. но абразивный уверенно)
Размеры 150х25х12 Цена 6000 (ПРОДАНО)

click for enlarge 1600 X 935 83.3 Kb

click for enlarge 1920 X 895 182.9 Kb

click for enlarge 1920 X 1134 183.4 Kb

click for enlarge 1920 X 400 87.9 Kb

Вашиты для любителей потолше Или скорее поширше

Вашита размером 153х30х6 (без бланка толщина естетсвенно) Цена 3000
Цена обусловлена тем что из одного кирпича можно сделать только 3 бланка таких а не 5-6 обычных


click for enlarge 1600 X 1200 71.9 Kb

click for enlarge 1600 X 1032 71.0 Kb

granik
7-8-2020 06:19 granik
Спарка вашита с чарнли форестом через карбон! Размеры 150х23х14
Готов купить
ivan-3
7-8-2020 12:02 ivan-3
Вашита с чарнликом за вами. Отписал в личку.
alex-ice
8-8-2020 00:01 alex-ice
Иван,скинь пжлста ссылку в заточном про керамику.
У тебя там была своя тема ?
Не могу найти .
Лучше там это и обсудить -про керамику с пастами.
С доведенной в зеркало керамикой-у меня не сложилось.
Возможно-лучше более грызучий вариант ,а если хочется тонко,то на керамику от Idahone (она более шероховатая на ощупь,чем у тебя)можно попробовать нанести тонкую пасту.
Имхо конечно.
Я на ру-шеф бланк недавно купил,толком не тестил .
Начал-чего-то мягкое бритъё руки не выходит)),в итоге сделал финиш на Шаптон 5000.
Нож из Д2 был.


Bas_Krasnodar
8-8-2020 11:02 Bas_Krasnodar
Originally posted by alex-ice:

Начал-чего-то мягкое бритъё руки не выходит)),в итоге сделал финиш на Шаптон 5000.


Доведенная по технологии Ивана "рубиновая" китайская керамика, Х12МФ без проблем после алмазов доведена до уверенного бритья.
Arsal
11-8-2020 01:24 Arsal
Добрый день,Charnley Forest под Апекс будет в продаже?
ivan-3
11-8-2020 02:06 ivan-3
Приветствую.
Сейчас есть на выбор 3 бланка
2 бланка размером 150х20 (толщиной чутьменьше 4 и 4,5 мм Это бланки легкие и сделаны для коротких ножей (складни удобнее узкими камнями затачивать) цена 2500 рублей
1 бланк 150х25х5,5 мм цена 3500 рублей

Ну и плюс доставка
click for enlarge 1920 X 845 133.6 Kb

Arsal
11-8-2020 02:41 Arsal
А слурик?
Arsal
11-8-2020 02:54 Arsal
ivan-3:
Приветствую.
Сейчас есть на выбор 3 бланка
2 бланка размером 150х20 (толщиной чутьменьше 4 и 4,5 мм Это бланки легкие и сделаны для коротких ножей (складни удобнее узкими камнями затачивать) цена 2500 рублей
1 бланк 150х25х5,5 мм цена 3500 рублей

Ну и плюс доставка

Извините , привыкаю к форуму. Слурик прилагается?

Avante
28-8-2020 16:11 Avante
Здравствуйте, Иван !

А продайте 2-3 камушка под профиль 150мм

Такие чтобы после 1000# кк . Для работы и этого хватает, а для души нет. Какие именно даже не знаю. Всеравно вообще то - для экспериментов и в коллекцию. Видел в теме наниву суперстоун - вот кажется вариант и какой нибудь природный

Извиняюсь за неконкретность ) посоветуйте что-нибудь

ivan-3
31-8-2020 14:36 ivan-3
Спарка вашита/блэк транс продана.

Добавлю вкусностей. (Ганза качество порезала. Но вроде если открыть фото в отдельном окне то вроде норм. Если надо то фото не урезанные вышлю на почту)

Спарка номер 1

Вашита с чарнликом через карбон
150х23х14 Цена 6000

Спарка номер 2 Шикарная вещь на карман. Красивейший чарнлик (из старых запасов) Вашита с чарнликом через карбон
115х23х11 Цена 3700 (ПРОДАНО)


click for enlarge 1600 X 1214 74.0 Kb

Чуть обрезал фотку и осветлил чтобы рисунок был виден

click for enlarge 1146 X 277 65.5 Kb

click for enlarge 1600 X 1010 83.7 Kb


click for enlarge 1600 X 1038 78.8 Kb


click for enlarge 1600 X 1038 72.2 Kb

Появился интересный бланк чарнли фореста поширше. На 30 мм бланке
144х29х5 Цена 3600 рублей

click for enlarge 1600 X 591 82.8 Kb


click for enlarge 1600 X 391 64.0 Kb


click for enlarge 1600 X 127 44.8 Kb

big sascha
4-9-2020 10:17 big sascha
Добрый день!
В П.М. написал, актуально только сегодня.
Avante
7-9-2020 12:50 Avante
Спарка приехала ! сегодня попробую
ivan-3
7-9-2020 14:05 ivan-3
Отлично. Жду результатов проб

Хочу пожаловаться на местный СДЭК.
Там 2 смены по 2 и все 4 парни молодые.
Насколько же инфантильные и глупые. Сидят в айфончиках на руках айвотчи - внимание на вошедших не обращают пока не обратишься к ним.
Вот кладешь спарку и требуешь коробку (услуга посылочка). И вот они в коробку 20х20х20 см кладут один бланчик без упаковки и начинают запечатывать. Я спрашиваю что у них вообще в голове? НУ они пленкой (НЕ ПУПУРКОЙ!) намотают пару мм толщины и обратно пихают. Я говорю а ну дай сюда! И пихаю газет скомканных и отдаю. Один шовчик заклеивают и типа норм. На почте РФ по периметру все швы проклеивают.
Короче от местного СДЭКа у меня только беспокойство Хотя и претензий по факту и нету - все доходило и ничего не разбили. Но мне почтой отправлять спокойнее и надежнее чем сдэком

ГЫ спрашивают что это? Для заполнения. Говорю камень абразивный. Умные пишут абразив а эти написали КАМЕНЬ.

Urchini
7-9-2020 19:53 Urchini
Блин, извини за оффтоп, сдэковчане не хотели арканзас с чарнли форестом принимать к пересылу, потому что понять не могли, что это. Перестраховщики.
Как почтой россии приходил холодняк, так и уходит без проблем.
Avante
7-9-2020 21:05 Avante
"Умные пишут абразив а эти написали КАМЕНЬ." Это десять из десяти ))))

Но все доехало в целости ! Скотч кстати малярный на пупырке был на удивление качественный ) не отрывался совсем но если отрывался то следов не оставлял

Avante
7-9-2020 21:16 Avante
Первые ощущения - на мягкой старой углеродке . Дук-дук ножичек , сведен тонка как опинель вот и решил по-быстрому на нем поэкспериментировать.

Вашита после 1000кк. Очень тонко и очень агрессивно - непривычно прям. На глазах вытирает риску от 1000 , потом вытираю шлам с маслом и ещё. По ощущениям менее агрессивно но еще тоньше. После снятия заусенца (хотя может и не убрал , микроскоп лень было доставать) остро.

Арканзас - совсем чуть масла и гладить, приподнимая/придерживая камушек (на апексе же). Довольно быстро все заблестели приятным матовым блеском. После проработки фаски на вид до однородного блеска ещё раз 10 поочередно.

Стругать волос не стал. Ну и фиг бы с ним , понятно что поторопился . Но рез шикарный ! Ни намека на мыло , кожу шерфовал ради пробы этим ножом - ювелирно все.

Спасибо за камушек , буду учиться с ним дружить.

pakatyha
8-9-2020 04:24 pakatyha
Здравствуйте.Читал,листал,так и запутался,всего столько много)))).Хочу в ножен вшить не больное правило что бы всегда был под рукой,что можете посоветовать из недорогово,чем можно было бы поправить без проблем.Спасибо))))
VsePofig
8-9-2020 05:54 VsePofig
Для ножен керамика. ИМХО.
ivan-3
9-9-2020 15:28 ivan-3
pakatyha:
Здравствуйте.Читал,листал,так и запутался,всего столько много)))).Хочу в ножен вшить не больное правило что бы всегда был под рукой,что можете посоветовать из недорогово,чем можно было бы поправить без проблем.Спасибо))))

Приветствую.
Наиболее разумный формат это пришить кармашек а в него вкладывать спарочку. Попадаются такие фото на ганзе (и с моими камнями тоже) но я их не сохраняю а искать не получается.

А так вопрос навыков какими вы обладаете и что хотите в результате.
Если навыков никаких и надо дешево и быстро - это советские алмазные хоны. (продаются везде, на авито, и на ганзе где то были, но у меня нету )
Если навыков средне и недорого то действительно какая нибудь керамика.
Но дешевая керамика плохая а хорошая дорогая.

А если и навыки хороши и результат нужен и натурал то опять не дешево.

Поковырялся по закромам и вот что могу предложить.

1. Спарка из вашиты с белой тонкой керамикой
Керамика выровнена и доведена.
Размеры 90х23х7 Цена 2000
Результаты лучшие но и доведенная керамика требует навыков.

2. Это керамика 75х25х6
Это то что в первом посте назвыатеся камень номер 4
Там же и картинки и описание.
Кривое задешево 400 рублей (но стоит ли оно того?) Но выравнивать самому.

3. Смотрите лот номер 11 (см. закрепленное первое сообщение)
Это спарка из Индия файн с софт арканзасом.
Вроде и натурал есть и не сильно дорого и результаты будут неплохие
(только пару дней надо будет чтобы доделать.
ЦЕна 1200 рублей плюс доставка. Размеры примерные в лоте указаны плюс минус пару мм

click for enlarge 1600 X 393 73.7 Kb


click for enlarge 1600 X 211 63.4 Kb


click for enlarge 1600 X 385 66.9 Kb

ivan-3
21-9-2020 19:48 ivan-3
Появилась пара спарок относительно не дорогих под заказ

Спарка индия файн/ софт арканзаса
Размеры 94х25х12 Цена 1300
Спарка Хард арканзас/блэк хард арканзаса
Раземры 95х23х10,5 Цена 1700

click for enlarge 1600 X 1229 90.5 Kb

click for enlarge 1600 X 907 88.5 Kb

click for enlarge 1600 X 1135 99.4 Kb

ivan-3
21-9-2020 20:01 ivan-3
Появилась два шикарнейших бланка японских натурала

Появился кирпичик бритвенный японского натурала.
Напомню у японцев есть размерная сетка камней. И там есть размер называемый бритвенным это 140х80 мм (толщина до дюйма)
По сути это не только для бритв а столько для заточки ножниц и для использования так сказать в парикмахерских. У японцев такой же фетиш на ножницы как у нас на ножи Там ножницы из 440С норма. Изыски есть вплоть до стеллита а уровень отделки на уровне Рокстедов.
В общем плохих камней в бритвенном размере не бывает.
Сам попробовал только в ручном размере пока этот камень. По VG-10 работает весьма хорошо. Быстро и мягко. Твердость камня 4 из 5

И по сути один камень порезал пополам и наклеил на эпоксидку на бланки шириной 30 мм. Так что получились шикарные бланки

Японский натурал Твердость 4 финишник
Размер 140х30х7 мм Цена 2700 рублей к бланку выдам слурик от того же камня (два бланка таких) ОБА БЛАНКА ПРОДАНО

click for enlarge 1600 X 1089 72.7 Kb

click for enlarge 800 X 541 73.0 Kb

click for enlarge 800 X 176 47.5 Kb

А это так сказать оригинал источник столько прелестных бланков
Батчер в процессе реставрации Для размерности

click for enlarge 1600 X 972 74.2 Kb

click for enlarge 1600 X 985 71.3 Kb

click for enlarge 1600 X 985 84.8 Kb

А это затравка на будущее
Давно хотел порезать непонятные камни под названием Барбер ойл стоун.
Причем есть разных фирм которые хрен определишь.
НО, что крайне интересно, первая и вторая фотка это ОДИН И ТОТ ЖЕ камень.
Т.е. это только подразделение KINGа толи просто серия.
В общем какой то KRS HIGH CLASS BARBER OIL STONE
короче нереальный премиум
Пока один камень распилил. Пару бланков довел. Но еще не опробовал в деле. Но при резке доводке ощущения странные. Запах конкретно бакелитовый. С грубой алмазной пластины поверхность на бланке зеркальная В общем опробую чтобы хоть что то написать и выставлю (ну хоть гритность така сказать примерную написать)

click for enlarge 1600 X 841 62.4 Kb
click for enlarge 594 X 800 55.7 Kb
click for enlarge 800 X 428 60.3 Kb
click for enlarge 800 X 428 63.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.1 Kb

Urchini
21-9-2020 22:21 Urchini
Прикольно, надо поискать, вдруг цельный попадётся. У меня белый который 3000 есть, там конкретная керамика, а вот тот, что коричневый - бакелит? Интереснейше!
alex-ice
22-9-2020 17:50 alex-ice
Апну тему :
Ты уже доводил для барахолки китайскую рубиновую керамику.
Как насчёт доводки белых 8-мм(диаметр) мусатов Idahone ?
ivan-3
24-9-2020 16:14 ivan-3
Вообще качество многих, даже дорогих, мусатов керамических, упало.
Сам когда по выстаке ходил (клинок в том году) видел.
И качество идахонов упало - охапку глядел

Но с вопросом о доводке ты первый. Так что понять сложно какой будет спрос.
Т.е. за 500 рублей мне точне доводить их не захочется а платить за доводку больше чем стоит мусат народ врядли захочет. Так что у меня мыслей нету пока на этот счет.
Если клинок состоится осенью (выставка ножевая) То поброжу погляжу что там есть и почем из мусатов. Вроде идахоны были по 500 рублей если я правильно помню? Тогда м.б. куплю парочку и попробую довести

Сделал еще одну спарку на карман шикарную.

Спарка вашита пайк номер 1 с чарнли форестом через карбон.
Специально делал толстую чтобы в руках было удобно дрежать (ну и пальцы не отрезать если новичек )
123х25х15 Цена 4500 рублей

click for enlarge 1600 X 1235 99.6 Kb
click for enlarge 1600 X 946 84.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1198 100.9 Kb


Guns.ru Talks
Барахолка Ножевой Мастерской
IVAN-3 абразивы, керамика APEX LANSKY и не только. ( 30 )