Танто ли это?

Это мой третий заход сделать танто.
Собственно вопрос, а танто ли у меня получилось?
Перво наперво интересует соответствие форм и размеров,но внимательно выслушаю критику по исполнению тоже.
Сталь: 01 (Хамон не делал, отговорили).
Общая длина: 280мм
Длина клинка: 200мм
Ширина: 25.4мм
Толщина: в обухе 4.5мм; по ребру 6мм (усеченный ромб)
Прогиб: 3мм




Солнышка нету, если нужны дополнительные фотографии: сделаю.

По форме вполне себе танто. А хамон где? При таком качестве полировки хамончик навести вполне себе.

А вообще в Мастерской обалдеют.

Хамон получается после зонной закалке, у меня сомнения можно ли на О1 добиться достаточной контрастности.
В мастерской обязательно засвечу, там табуретки по качеству работы.
Здесь можно выслушать критику по духу изделия, что для меня намного важнее.

Собираясь делать фурнитуру, простенькую, без цубы.
Возник вопрос, хабаки идет впритык к рукояти или заходит в дерево?

На О1 можно получить шикарный.. шикарную якибу. Это после закалки с пастой. В данном случае можно.. я не знаю, с уксусом побаловаться, чтобы хоть что-то было? По форме проблем вообще никаких - такие танто делали из обломков мечей, чтобы добро не пропадало, в Сети полно примеров. Дух присутствует аж захватывает.

Хабаки обычно идет впритык, в саму рукоять не заходит.

Если Вы не против, покажите фурнитуру ДО того как Вы ее начали делать. А то Va потом разворчится.

Собственно вопрос, а танто ли у меня получилось?

Почти, вот не большая подборка fotki.yandex.ru Обычно у танто спуски от обуха идут, без ребра.. .

Аффтору-глубокая уважуха!!
Друзья мои, вы только гляньте по-внимательней: здесь не только глубокое знание металлообработки и совокупности практических приёмов доведения детища до окончательных параметров, в клинке вложена душа мастера!!
По мне, всё- в кайф... И пусть первый без зонной закалки, оставьте его , как есть; а уж последующие клинки - милости просим!
Не хочу давать совета по "одеванию",- в таком деликатном, я бы даже сказал: сугубо интимном деле. Поэтому спрошу осторонжо: быть может, стоит одеть как и всех "танто", т.е. с цубой небольшого размера и прочее? Тем более, что клинок в чистоте несколько улинится за счёт хабаки при окончательной монтировке.. . А!?

А то Va потом разворчится.

К гадалке не ходи

1) Принимая во внимание размер клинка (20 см),полагаю что форма клинка shinogi-zukuri здесь вряд ли уместна, если исключить вариант с использованием обломка.
Ближайшая форма - shobu-zukuri
ksky.ne.jp
2) Плоский обух встречается только у древних изделий.
3) В зеркало обычно полируют ту область боковой поверхности клинка, которая выше продольного ребра.
4) Якиба. а)Можно лаком для ногтей нарисовать линию закалки, потом подручными средствами придать матовость поверхности вдоль режущей кромки.б) Слабый раствор медного купороса. Клинок нагреть кипятком, потом тампоном с купоросом изобразить якибу, быстро смыть и промыть водой.
5) Я бы сделал простую оправу без цубы с зарубкой на рукоятке для правильного захвата на ощупь. Японская одежда не имеет карманов. Широкие рукава, например, куртки, зашиваются наполовину, в получившемся мешке можно хранить всякое добро, ну и ножик, само собой.

Желаю успеха.

В присутствии уважаемого сообщества ругаться не стану по сирости, но внутренне полон негодования и осуждения к сему железу. Матчасть явно недокурена и труды пали туне.

а тем временем, и наш пан Modeller76 не дремлет грызя граниты:

Японец - первый опыт

Originally posted by Va-78:
В присутствии уважаемого сообщества ругаться не стану по сирости, но внутренне полон негодования и осуждения к сему железу. Матчасть явно недокурена и труды пали туне.

ВА, Если Вы когда нибудь откроите свой блог, пришлите мне линк - буду наслаждатся и учится )) красиво и прямо в десятку, прям доктор Хауз ЯХИО

Всем спасибо за комментарии, за отзывы и критику.
Va-78 забраковал, а Waids его поддержал? Господа, мой русский недостаточно хорош, чтоб понять всю глубину Ваших глубин.
Форум ЯХО я курю уже давно, но видно не слишком плотно забиваю или не очень глубоко затягиваюсь.
Из всего выше сказанного, я понял, что танто все еще не получилось, максимум изделие можно назвать приблизительным закосом под танто. Обидно, ибо трудов было положено порядочно, но ничего, следующий будет лучше.
Выводы для себя:
1. Обух прямым не оставлять, делать скосы. papasha1, спасибо за ссылку.
2. Якибу нарисовать не проблема: химию я знаю, химикаты имеются. Но хочется по настоящему. Эта работа останется как есть, на следующей буду вымучивать хамон.
3. Моя теория и чувство прекрасного хромают. Первое подтяну, со вторым делать особо нечего.

Если не сложно, несколько вопросов:
При форме HIRA-ZUKURI спуски выпуклые(линза) или прямые?
Какие правильные пропорции у хабаки?(1/3 с прорезью при длине 20 мм хорошо)?

Нижний левый рисунок искажен.

У многих прямых танто обух в передней части клинка имеет изгиб в сторону лезвия.

Уважаемый Dima Pesel, Ва всегда недоволен чем-то, это вполне нормально. Полагаю сам Масамунэ вырвал бы не один клок волос, и не только с головы, чтобы угодить ему.

Я видел кучу танто, похожих на ваше. Они имеют место быть, я даже почти купил одно из них, кто-то перебил цену.

Тут меня могут поправить, но мне кажется что такие танто делаются из обломков мечей, чтобы материал не пропадал.

Еще раз - по форме я не вижу вообще никаких проблем, разве что "мэй" неправильно повернут.

Отсуствие даже наведенной кислотой якибы заставляет горько сожалеть.

Но в целом продукт лично мне понравился.

Обидно, ибо трудов было положено порядочно, но ничего, следующий будет лучше.

Большие труды + малое учение = ?
Ага.. . Обидно конечно, но что поделать. Добрейший пан Папаша1 прав и точен как всегда. Читайте, следуйте доброму назиданию, и все обязательно у вас со временем получится.

Ва всегда недоволен чем-то, это вполне нормально. Полагаю сам Масамунэ вырвал бы не один клок волос, и не только с головы, чтобы угодить ему.

Чистая правда. Был веселый случай, когда моя запарафинил взаправдышний японоклин танто за халтурную проработку окончания долов. По привычке глаза искали той завершенности всех мелочей, которая нам известна по длинным клинкам, а там мастер почему-то счел возможным оставить на пол дороге.

П.С. а якибу я бы вообще не имитировал. Если ее нет - зачам делать вид что есть? Чтобы было "как у них"? Так для "как у них" и делать нужно "как они".

Мнения по форме клинка разошлись, что уже неплохо, значит есть будущее.

Большие труды + малое учение = ?

Качественная работа, не совсем похожая на танто?

Еще раз - по форме я не вижу вообще никаких проблем, разве что "мэй" неправильно повернут.

Mad_Max, спасибо на добром слове. Что такое "мэй"? (поиск в гугле выдает картинки полуголых баб).

Начинаю делать хабаки.
Ничего японского в руках не держал, все через интернет. Дайте подержаться за чисто японское изделие.
Спасибо odiser за ссылку на подборку фотографий.
Какие правильные пропорции у хабаки?(1/3 с прорезью при длине 20 мм хорошо)?

Мэй - подпись.

Хабаки:
youtube.com

Какие правильные пропорции у хабаки?(1/3 с прорезью при длине 20 мм хорошо)?

Длинна- 23-24мм.
Высота- 28-31мм.
Толщина- 11-12мм.
Вырез в районе обуха- 5мм.
Не забудь о конусности хабаки.
В помощь Цуба, Хабаки, Фучи, Кашира....

по большому счету Va прав,о каком танто можно говорить, если ножик не сделан из тамахаганэ? Да хотя бы из местной стали,но дамасским способом? Хамон конечно нарисовать можно, а вот хаду уже не нарисуешь. В целом форма ничего.. не в смысле ничего хорошего,но и не особо традиционная. Хвостовик выглядит нормально. Остается пожелать автору дальнейших дерзаний.Дорогу осилит идущий.

Пример танто из огрызка меча

Хвостовик выглядит нормально

(шепотом, оглядываясь чтобы кто не подслушал) -Мне тоже форма окончания хвоста понравилась шибко. Добрая же. )

Если это не танто, то что? Яванский крис?

Танто - буквально "короткий нож". Короткий. Имеется хабаки. Съемная рукоятка.
"не сделан из тамахаганэ? Да хотя бы из местной стали,но дамасским способом?" - по этому вопросу надо обращаться в Общество сохранения традиционной технологии производства клинков.

Какова бы была реакция самурая, незнакомого с вышеуказанным обществом, если бы ему сказали, что за поясом у него не танто, а какая-то ерунда, потому что не тамахаганэ, а варварская сталь, дамаск там, то, сё ?

За всю историю развития ЯХО было перепробовано много форм клинков, они реально существовали, некоторые из этих форм получили наибольшее распространение, стали считаются традиционными. Традиционные формы приводятся в книгах, но как ориентир, это совсем не значит, что другого ничего не было.
О традиции.
Может быть, владение штафирками ножиками танто, изготовленными из обломков боевого самурайского оружия или имеющими форму катаны (shinogi-zukuri) или меча ken, самураями не приветствовалось.
Это не истина, это - версия.

При форме HIRA-ZUKURI спуски выпуклые(линза) или прямые?
Поверхность почти плоская, выпуклость дуги для такого клинка не более 0.5 мм.

Конкретно об изделии. Что бросается в глаза и отличает от того, что встречается обычно:
1) малая ширина
2) мал радиус скругления лезвия
3) ребро на боковой плоскости поднято слишком высоко
4) общая тенденция - окружности режущей кромки на кончике и ребра ko-shinogi стремятся к концентричности
5) кончик хвостовика огурец-образный, ребро на плоскости теряется, линии неровные

Мне кажется, что если значительно увеличить радиус скругления лезвия на кончике (может быть, и радиус ko-shinogi), клинок станет совсем другим (почти то, что надо).
Заметьте, у того клинка, фото которого я представил для примера, обух не заточен.

Желаю успеха.

Какова бы была реакция самурая, незнакомого с вышеуказанным обществом, если бы ему сказали, что за поясом у него не танто, а какая-то ерунда, потому что не тамахаганэ, а варварская сталь, дамаск там, то, сё ?

Уважаемый papasha1,Вы как-то непоследовательны в суждениях.... то боритесь за чистоту японской крови, то вдруг ни с того, ни с сяго,любой ножик танто? Вот этот например у меня язык не повернется назвать танто... По мотивам,не более.

Если это не танто, то что? Яванский крис?

По мне на танто это не катит по очень простой причине - в изделии нет тех характернейших пропорциональностей, которые делают японское оружие (да и не только) таким узнаваемым и харизматичным.
Думаю вы правы - если чуть поменять форму острия, предмет сильно выиграет.

Тут можно провести аналогию с пуукко - вроде и были они самые разнообразные, вроде и канона никакого нет, но родные издели настолько узнаваемы, что даже самым рукастым мастерам-ножеделам крайне редко удается сделать такой нож, который можно спутать с непосредственно финским.
Дьявол как всегда в деталях.

Причем, если бы даже на этой конкретно форме был сделан простой клин от спинки и дан какой-нибудь дол или хоримоно - уже было бы лучше.

в изделии нет тех характернейших пропорциональностей, которые делают японское оружие (да и не только) таким узнаваемым и харизматичным.

Во-во!Так,чтобы с первого взгляда,мельком взглянув, можно было японца опознать.

Продолжайте, господа, я читаю и конспектирую.
Следующий будет лучше.

Тот самый Мурамаса

В описании: "It is unusual shobu zukuri style"

www.aoi-art.com/auction/en/auc... 65&t=1213703271

Все, одел.

Это не "Джим Бим".

ножик сделан хорошо, мне нравится,но ничего японского в нем нет

ножик сделан хорошо

Имхо: кашира должнна конкретно юлозить по основанию ладони, иначе при "цки" нож не станет продолженьем руки.. . При такой кашире сие неудобственно, даже травмоопасно.

Полностью согласен с ув. gor200766. Ничего японского в нем нет. Ножик не плохой. Мне очень понравился скат на рукояти.
"Ничего японского в руках не держал, все через интернет. Дайте подержаться за чисто японское изделие".
Сие заявление правдиво и навивает мысль о взаимопомощи. Ув. Pesel отпишитесь в "персоналку" и если позволит география этот пробел можно ликвидировать.

если позволит география этот пробел можно ликвидировать.

Спасибо и за добрые слова и за предложение, но судя по профилям, нас разделяют 4 тысячи километров.

но судя по профилям, нас разделяют 4 тысячи километров

Вечная беда сети - вроде находишь "самое то", смотришь на километры и понимаешь что все по-прежнему.. .

Ну и джентельмены (да, да добрая пани Sinrin, и леди несомненно тоже)) позвольте заступиться за изделие:
-Конечно, это не традиционный танто - тут и речи нет. Но как "нихонтоизированный проект" - по моему нож получился очень удачным. Здесь есть замах на ваби/саби, которые несмотря на некоторые пролеты оправдывают его на все 100%.
Нож получился "чистый", "лаконичный", "сильный". Ну а добрать недостающего уверен Pesel сумеет в дальнейшем. Москва как говорится не сразу строилась.

Pesel, ну и вообще не унывайте:
youtube.com
)))

Pesel, ну и вообще не унывайте:
youtube.com
)))

Видел на японском аукционе два похожих изделия Они были раза в два крупнее, но то же весьма прикольные