вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: меч на определение
dakota
11-1-2012 15:20 dakota персональное сообщение dakota Цитирование
Выставляю меч на определение. хотелось бы знать мнение знатоков об этом предмете.
click for enlarge 1600 X 1200 421,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 433,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 540,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 399,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 392,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 502,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 622,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 538,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 460,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 355,0 Kb picture
dakota
11-1-2012 15:31 dakota персональное сообщение dakota Цитирование
если нужны еще фото скажите какие. я постараюсь сделать.

edit log

Foxmoon
11-1-2012 15:56 Foxmoon персональное сообщение Foxmoon Цитирование
Красивый клинок, цуба очень хороша, обязательно попросят фото в сборе и в ножнах.
LOCKY_06
11-1-2012 15:58 LOCKY_06 персональное сообщение LOCKY_06 Цитирование
Привет, ты теперь и этим интересуешься?
dakota
11-1-2012 16:10 dakota персональное сообщение dakota Цитирование
кто может устоять перед красотой японского меча?
Rivkin
11-1-2012 17:59 Rivkin персональное сообщение Rivkin Цитирование
Я бы сказал "ой".
Mad_Max
11-1-2012 20:39 Mad_Max персональное сообщение Mad_Max Цитирование
Рукоять вроде ничего. Цуба и лезвие "ОЙ". Но "ой" уже довольно приличный.
dakota
11-1-2012 20:47 dakota персональное сообщение dakota Цитирование
я, честно говоря, думал, что рукоять "ОЙ". знатокам виднее. буду благодарен любым объективным высказываниям знатоков.
Mad_Max
11-1-2012 21:25 Mad_Max персональное сообщение Mad_Max Цитирование
Well, рукоять перемотана, фути вроде ничего, но не от этого набора. Менуки не разглядеть, но с виду хорошие.

Очень порадовала когтя. Дракона. Лезвие по моему более чем скромному - китай. Киссаки даже не оформлена, хамон наведен кислотой. Про танг не скажу, может и настоящий. Гравировка отпадная, там когтЯ уже не получилась, металл потверже наверное.

Цуба... тут слова кончились. Понравилось решение пустить пузичко дракоши на обратную сторону.

Plesan
11-1-2012 23:22 Plesan персональное сообщение Plesan Цитирование
quote:
Лезвие по моему более чем скромному - китай.

Не, ну какой на хрен Китай.........
Цуба вообще авангард! Когда знатоки прочитают, так и станет паонятно.
Plesan
11-1-2012 23:24 Plesan персональное сообщение Plesan Цитирование
Глюк

edit log

Sinrin
11-1-2012 23:33 Sinrin персональное сообщение Sinrin Цитирование
Ай да китайцы, ай да .......дети еще немного усердия и было бы даже ничего.
Rivkin
12-1-2012 03:16 Rivkin персональное сообщение Rivkin Цитирование
Все - грубый новодел, какие-то сомнения относительно данного факта могут быть только в отношении ф-к, м. Мей - вообще ниже каких-то слов.

edit log

dakota
12-1-2012 12:09 dakota персональное сообщение dakota Цитирование
кто то знает что написано на хвостовике?
Japanese gorodovoy
13-1-2012 00:07 Japanese gorodovoy персональное сообщение Japanese gorodovoy Цитирование
Рискну предположить:
Seki ju Ishihara Yoshisada saku 関住石原義定作
Настоящее имя Ishihara Joichi 石原錠一
Период Сёва.
Обыкновенный сёвато, в очень низкосортной полировке (если травление можно назвать полировкой). Скорее всего в России приводили в порядок. Рукоять свежекосонамотанная. Цуба соответствует по времени мечу.
click for enlarge 428 X 1532 658,8 Kb picture
click for enlarge 78 X 319  11,6 Kb picture
Sinrin
13-1-2012 23:20 Sinrin персональное сообщение Sinrin Цитирование
Если на клетке со слоном написано буйвол, не верь глазам своим

Хвостовик явно патинирован; характер насечки, как написаны иероглифы, сравните с приведенной осигата - все это не позволяет принять это изделие за сёвато. Не исключено, что эта осигата и послужила источником вдохновения, у китайцев тоже есть интернет.
Патина на цубе опять таки слишком темная, качество работы слишком грубоватое, особенно "хорош" фрагмент тела дракона с изнаночной стороны. Но в целом, очень даже неплохо получилось.

edit log

Japanese gorodovoy
14-1-2012 09:43 Japanese gorodovoy персональное сообщение Japanese gorodovoy Цитирование
1. Встречаются сёвато с хвостами неестественной патины, но без следов вмешательства.
Пример:
click for enlarge 507 X 1238 181,4 Kb picture
2. То, что хвост рассматриваемого меча был подвергнут сознательному коррозионному воздействию (что, кстати, вызвало размытость кандзи), еще не свидетельствует о его неоригинальности. Я не знаю, может там какие дефекты маскировали, или еще чего...

3. Низкое качество хоримоно вполне соотносится с уровнем меча и временем его изготовления. Бывает куда более низкого качества работы, а также травленые хоримоно. Но никакого отношения к Китаю (точнее к дешевым современным подделкам) не имеющие.

И вообще, что за мода, при виде любой посредственной работы, гнать на 2-ю по объему экономику мира. Там, кстати, есть народ, работающий вполне себе в японских традициях (что удивительно). http://youtu.be/PndSTB0KkS8

p.s. не бывает "слишком грубоватЫм", либо слишком грубым, либо неслишком. Такое неуверенное "маленький большой" говорит само за себя.

edit log

Sinrin
14-1-2012 12:36 Sinrin персональное сообщение Sinrin Цитирование
Да ну, если б таким образом обработанные хвостовики не встречались бы регулярно,еще можно было б подумать. А в целом,не вижу смысла спорить, имеющий глаза - увидит.

edit log

Rivkin
15-1-2012 22:36 Rivkin персональное сообщение Rivkin Цитирование
Помимо совершенно ужасной работы по всем параметрам, мне не понятно что случилось с йокоте и шиноги. Клинок вообще никогда не полировался, и очень плохо сделан? Даже если клинок настоящий, и так сложились все обстоятельства, не думаю что можно говорить о его коллекционной ценности.

P.S. К сожалению, сейчас полируют _все_ дилеры, _большой_ процент сенсеев коллекционеров, и все на японских камнях. Результаты - плачевны, впрочем естественны.

odiser
16-1-2012 00:50 odiser персональное сообщение odiser Цитирование
quote:
P.S. К сожалению, сейчас полируют _все_ дилеры, _большой_ процент сенсеев коллекционеров, и все на японских камнях. Результаты - плачевны, впрочем естественны.

Т.е. полировкой может заниматься только чистокровный японец, который учился 15 лет у мастера в десятом колене?
Мдя...
Rivkin
16-1-2012 01:11 Rivkin персональное сообщение Rivkin Цитирование
quote:
Originally posted by odiser:

Т.е. полировкой может заниматься только чистокровный японец, который учился 15 лет у мастера в десятом колене?
Мдя...

Я бы сказал - не просто учился у мастера в десяком колене, а сам - колено, причем надцатое . Ну реакционер я, что поделать...

Работа полировщика японца уровня мукансы от работы полировщика-японца простого класса - небо и земля. Собственно я бы сказал что работа кузнеца - это половина дела, полировка настолько же важна, выглядят вещи в разной полировке - существенно по разному.

Конечно, отполировать сугуху без активности может любой, и получится не плохо, если вложить душу, но для чего-то более сложного - очень велик шанс создать о мече ложное представление, джи-ние, уцури обычно проработаны у этих людей довольно плохо, то ли это уцури, то ли это дефект . Этих людей никто ни экзаменует, не отбирает, и не учит - захотел полировать дилер, стал полировать, деньги брать, приводить в состояние мечи. Если речь идет о шове, то наверное это и хорошо, если рассматривать меч как предмет боевых искусств, тоже неплохо.

А вот полировщика-самоучки способного работать с высокохудожественным предетом я _не_ знаю.
Как кстати, никого способного за пределами Японии произвести хороший чоуджи хамон в сошу-бизене с уцури, синеватой хадой и с джи-ние сверкающим по клинку. Теоретически существование подобных людей возможно - а на практике их нет.

edit log

odiser
16-1-2012 12:05 odiser персональное сообщение odiser Цитирование
quote:
Ну реакционер я, что поделать...

Ага, попался!
Да все, наверное, относительно. То, что полировщик не менее важен, чем сам кузнец- бесспорно. Полировщик может "раскрыть душу" меча, а так же и запороть все дело.
Но, положа руку на сердце, хотелось бы видеть живьем работу японского полировщика и не японского, при чем на одном клинке и с одной стороны клинка... Типа- половину один полирнул, другую половину другой, а там уже дело вкуса.
Japanese gorodovoy
16-1-2012 14:22 Japanese gorodovoy персональное сообщение Japanese gorodovoy Цитирование
Есть мнение, что полировка во многом магическое действие, нежели практический смысл. Аутентичное колдунство априори сильнее!
odiser
16-1-2012 16:55 odiser персональное сообщение odiser Цитирование
quote:
Есть мнение, что полировка во многом магическое действие, нежели практический смысл. Аутентичное колдунство априори сильнее!

Вот, вот. В самую точку.