вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Посоветуйте по Цуба
MISHANIA
30-11-2011 09:48 MISHANIA
Здравствуйте!
Имеется вот такая Цуба.
Вроде из меди. Вроде старая.
Патина сероватая с зеленым оттенком.
Что можно сделать, чтобы ее немного отреставрировать, не придав ей вид нового изделия?
С уважением,
click for enlarge 700 X 700  76,8 Kb picture
click for enlarge 700 X 689  78,7 Kb picture
click for enlarge 700 X 697  73,7 Kb picture
click for enlarge 700 X 1020 113,2 Kb picture
click for enlarge 700 X 320  22,7 Kb picture
MISHANIA
30-11-2011 09:49 MISHANIA
И еще...
click for enlarge 700 X 700  92,2 Kb picture
click for enlarge 700 X 610  75,2 Kb picture
click for enlarge 700 X 1122 130,1 Kb picture
click for enlarge 700 X 631  88,9 Kb picture
gor200766
30-11-2011 10:43 gor200766
синтю..латунь похоже, а не медь.Что тут посоветовать? Зачищать,значит онозначно придать вид новой...патина уйдет.Для красоты можно было бы в первую очередь ободок шлифануть,и аккуратненько по центру каждой чешуйки пройтись,чтобы патину между чешуек не задеть.Тогда дракоша более рельефно выглядеть будет.
MISHANIA
30-11-2011 11:02 MISHANIA
А варить в чем-нибудь есть смысл, чтобы потемнела, а потом аккуратно почистить поверхность, не затрагивая углубления?
Foxmoon
30-11-2011 11:23 Foxmoon
Как реставратор с 8 летним стажем, советую ничего не строгать. Максимум помыть с мылом.
Nisa
30-11-2011 15:00 Nisa
quote:
советую ничего не строгать. Максимум помыть с мылом

+1

Plesan
30-11-2011 20:03 Plesan
Цуба если нравиться, мне лично нет (думаю, что Китай, причём не лучший), надо не полениться и сначала отчистить, а потом "загадить". Что бы отчистить я бы положил её в кипяток 150 гр. с чайной ложкой лимоной кислоты на ночь и прикрыл блюдцем. потом штихелем, сам или попросил бы спеца вычистил, то что не доделало литьё, там можно при желании "колупать и колупать". А уже практически новенькую цубу , снова сделал старой. Для примера привожу снимки замка. который ко мне попал и блестел как золотой. Всего десять минут и вот, что стало. Снимал второе фото вечером со вспышкой, поверте в жизни он на много красивее в смысле патины. Раствора не знаю, беру у хлопцев о которых писал"https://forum.guns.ru/forummessage/244/889856.html". Сегодня звонить поздно, если надо название раствора могу сказать завтра.
click for enlarge 1920 X 1136 401,8 Kb picture
click for enlarge 1635 X 1287 124,4 Kb picture
P.S. Посмотрел фотки на Ганзе на первой замок и ключи реально это в жизни кусок золота. Т.е фото не гут.

edit log

gor200766
30-11-2011 20:24 gor200766
quote:
(думаю, что Китай, причём не лучший

+100..
cooldragon123
30-11-2011 23:35 cooldragon123
меня профессионалом назвать сложно. но в одной книжке вычитал что японского от китайского драконов можно отличать по колву пальцов на лапах типа 3 это китаец а 4 япончик. судя по фоту у него 3 пальца. но повторюсь это только имхо по этому если я не прав не судите строго
Nisa
30-11-2011 23:48 Nisa
подделка
Plesan
1-12-2011 00:17 Plesan
Господа но ведь MISHANIA не просил нас высказаться по цубе, настоящая или нет, о спрашивал совета как её довести до ума. Я посоветовал один из способов, и при зтом наверное зря высказался по поводу моего отношения к предмету вопроса.
Ren Ren
1-12-2011 01:23 Ren Ren
quote:
Originally posted by cooldragon123:
меня профессионалом назвать сложно. но в одной книжке вычитал что японского от китайского драконов можно отличать по колву пальцов на лапах типа 3 это китаец а 4 япончик. судя по фоту у него 3 пальца. но повторюсь это только имхо по этому если я не прав не судите строго

Если брать в общем и целом на 19 век, то это так.
Но в Китае всяко количество пальцев бывало, в разное время и в разных местах - от 2 до 5.
Больше подскажет выражение морды лица - у китайцев драконы звери, с тупо выпученными глазными яблоками, у японских драконов выражение более человеческое, осмысленное

ЗЫ сейчас заметил ошибку - 3 пальца обычно у японцев, 4 - у китайцев.

edit log

MISHANIA
1-12-2011 07:41 MISHANIA
У этого дракона тоже по три пальца, но цуба 100% японская.
click for enlarge 1087 X 1054 290,6 Kb picture
MISHANIA
1-12-2011 08:01 MISHANIA
Ну, к стати, если уж разговор пошел о подделках.
По данной Цуба (естесственно первой) меня это особо не напрягает (досталась недорого), но все же...
На грубое литье вроде не похоже, детали прорезаны достаточно четко. Может не аккуратно, но глубоко. Основной фон (зернистость) тоже проявляется четко, хотя не просматриваются концентрические круги.
Если не затруднит - просвятите начинающего ценителя. Только, если можно, аргументированно, без "мне что-то не нравится".
С уважением,
cooldragon123
1-12-2011 08:02 cooldragon123
quote:
Originally posted by MISHANIA:

У этого дракона тоже по три пальца, но цуба 100% японская.


я сказал что имхо и не судить строго но всётаки ещё раз извинюбсь за дезинформацию
SeRgek
1-12-2011 08:09 SeRgek
на средневековых китайских вещах количество пальцев у дракона указывает на социальный статус владельца.
Foxmoon
1-12-2011 09:12 Foxmoon
Определить по фото принадлежность цубы не реально, штамп 100% Япония.
Совет Plesan в сортир, потому что если вещь настоящая это верный способ её убить.
Если даже это новодел со старого штампа, то лучше его не сделаешь.
gor200766
1-12-2011 16:52 gor200766
может штамп и с японской цубы, но относительно оригинала сильно сомневаюсь...есть кое-какие косяки по отливке,которые мастер бы обязательно исправил.

edit log

Ren Ren
2-12-2011 01:44 Ren Ren
quote:
Originally posted by SeRgek:
на средневековых китайских вещах количество пальцев у дракона указывает на социальный статус владельца.

Мне известно только про табу на 5-палого (или как говорят сами китайцы 5-когтевого) дракона во времена маньчжурской династии Цин (1644-1912). Он был зарезервирован лично для императора.
Но и тут были исключения - за особые заслуги император мог "пожаловать 5-когтем" высших чиновников. Видел раз на выставке такой халат - 5-й палец вышит явно позже, но свободное место под него было предусмотрительно оставлено - видно, надеялся человек не без причины.
SeRgek
2-12-2011 13:16 SeRgek
ну цзиньские драконы, что довелось видеть, все сплошь трёхпалые.
Plesan
3-12-2011 18:49 Plesan
quote:
Совет Plesan в сортир, потому что если вещь настоящая это верный способ её убить.
Если даже это новодел со старого штампа, то лучше его не сделаешь.

Уважаемый Foxmoon, за фразу см. выше, большое человеческое спасибо, ну действительно, хотя конечно, если в смысле, то да, может и.
Я имел в виду вот такую "реставрацию". См. фото ниже.
Вот предмет который попал ко мне и то, что я с ним сделал.
В понедельник выставлю ещё один.


click for enlarge 640 X 480 151,1 Kb picture
click for enlarge 1644 X 1659 130,4 Kb picture

edit log

Plesan
3-12-2011 18:50 Plesan
Вот опять смотрю на фотки и не передают они золота и старого серебра
на последнем снимке. Надо снимать днём и без фспышки.

edit log

Foxmoon
3-12-2011 21:06 Foxmoon
quote:
Originally posted by Plesan:

Вот опять смотрю на фотки и не передают они золота и старого серебра
на последнем снимке. Надо снимать днём и без фспышки.

Именно, но все равно видно "новодел" да стало лучше. Но скажем так ценность антикварную предмет потерял.

Ren Ren
3-12-2011 22:52 Ren Ren
quote:
Originally posted by SeRgek:
ну цзиньские драконы, что довелось видеть, все сплошь трёхпалые.

Есть такое дело! Чем старше драконы, тем меньше у них пальцев

gor200766
4-12-2011 09:22 gor200766
Использование пятипалых драконов прерогатива императора,и ничья больше.Для Китая, по крайней мере.А цубу с дракончиком дядьке Паулису бы отдать,уж он бы дал ей ума.И зерно на фоне проработал, и косяки на ободке убрал.
Mower_man
4-12-2011 10:36 Mower_man
quote:
Originally posted by gor200766:

Использование пятипалых драконов прерогатива императора,и ничья больше

Точно так...

SeRgek
4-12-2011 11:52 SeRgek
на Амуре недавно камрады нашли фарфоровую чашечку с пятипалым драконом и клеймом на 17-й век
Mower_man
4-12-2011 13:09 Mower_man
quote:
Originally posted by SeRgek:

фарфоровую чашечку с пятипалым драконом и клеймом на 17-й век

Наемник за маньжуров видать поучаствовал, пограбил царский обоз.

Ren Ren
4-12-2011 16:36 Ren Ren
Знакомый показывал фото меча с 5-палым драконом - и дракон похабный и мечик средненький - вроде, выяснилость, что принадлежал тайпинскому полководцу.

ЗЫ По Грею, за незаконнное ношение 5-палого дракона полагалось не уж и много - 1 месяц канги и 100 ударов палкой.

papasha1
5-12-2011 15:07 papasha1
Наказание типа "1 месяц канги и 100 ударов палкой" , на мой взгляд, могло кончиться смертью наказуемого.
Сейчас не помню, в какой-то книжке Ван Гулика описано, что назначалось и большее количество ударов, но исход после определенного количества был одинаков.
Ван Гулик, рекомендую почитать. Знаток Китая. "Сексуальная жизнь в древнем Китае". Рекомендую.


О когтях:

http://pu-yi.narod.ru/ranks.html

edit log

Ren Ren
5-12-2011 22:20 Ren Ren
Гулик - писатель и сгущает краски.
По цинским законам (в изложении о. Иакинфа (Бичурина)) 100 ударов - минимальное наказание за уголовные преступления.
Plesan
6-12-2011 20:15 Plesan
Вот только сегодня забрал и доделал ещё одну цубу (это все, что бы MISHANIA
понял, что всё при желании можно "улучшить").
click for enlarge 413 X 417 226,6 Kb picture
click for enlarge 1795 X 1861 195,5 Kb picture
MISHANIA
7-12-2011 07:39 MISHANIA
quote:
Вот только сегодня забрал и доделал ещё одну цубу (это все, что бы MISHANIA
понял, что всё при желании можно "улучшить").

А если не секрет, что Вы с ней сделали? Если можно пошагово.

Я со своей хочу сделать следующее:
- сначала всю затемнить (пока не знаю как)
- потом слегка полирнуть (осветлить) торец по кругу, выпуклые части дракона и место под сеппа.
Чтобы фон (пупырышки) и углубленные части рисунка - темные (темнокоричневые), а остальные части светлые (желтые).

Plesan
7-12-2011 20:14 Plesan
Со своей я начал с того, что тупым керном ударил полистикам приблизительно 356000 раз с двух сторон, а кроме смеха часа два долбил одну сторону, а потом вторую. После этого пошёл к ребятам в "КОУНЮ" и попросил дать мне штихиля, что быф прорезать поглубже канавки на листиках с низу. Штихиля они дали,но какими и как их держать не сказали. Типа - держи как удобно, а профильвыбирай какой надо. Я надел на голову увеличилки и тупо начал прорезать. Прилично пропотел, п.ч. шаг влево и шаг вправо будет концом моей цуба..... Но Бог был на моей стороне и через час я закончил этол занятие. Хлопцы мою работу оценили и посоветовали чем-то напоминающим летающую тарелку в миниатюре, всё загладить или я бы сказал провальцевать. Придя домой я ещё раз взял и прошёл тупым керном по цуба, а после этого просто 3000 наждачкой слегко полирнул. Далее отнёл гальваникам там её посеребрили (кстати цуба оказалась медная, хотя тот кто её отливал, уверил, что это 25% серебра и 75% меди), а потом закрасив те места чёрной краской которые должны были остаться серебрянными - позолотили. После этой процедуры я поехал снова в "КОУНЮ"(от слова ковать, по русски это Кузница)и взяв Novocan Patine Noire промазал кисточкой и серебрянные и золотые места, которые хотел сделать тёмными. Подождал минут сорок и промыв цуба водой с мылом, просто протёр суконкой.
Вот пошагово.
MISHANIA эта цуба (в нычале темы) китайская ИМХО и относительно красиваяя, если нравиться,то я бы посоветовал (или пускай меня поправят специалисты)штихелем вычистить дракона и всё, что возможно, и убрать грязь и все окислы. Потом 2500 - 3000 наждачкой чуть -чуть полирнуть и если есть возможность проделать гальванически, все, что проделал я и т.д. Тогда она превратиться не в якобы старую, а в реально старую, но пролежавшую не в земле, как это любят китайцы, а где то в шкафу.
Plesan
7-12-2011 20:17 Plesan
Забыл добавить, что для себя надо решить, что будет золотым, а что серебрянным.

edit log

MISHANIA
7-12-2011 21:10 MISHANIA
Спасибо за подробный мануал!
А что такое Novocan Patine Noire? Игде его взять?
Plesan
8-12-2011 18:14 Plesan
Вчера ответил, сегодня ничего нет. Ганза глючит.
http://www.glashobby-webshop.nl/index.php?item=novocan-patine-noir-pour-zinc-237-ml&action=article&aid=1388&lang=FR
Вот это то, про что я писал. Только этот флакон конкретно для цинка, на сколько я разобрал, а я пользовался таким же, только для серебра.
MISHANIA
8-12-2011 19:10 MISHANIA
Спасибо!