вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Меч определение
игорь_к_2010
1-11-2011 05:01 игорь_к_2010
Просьба помочь в определении, много непонятного. Спасибо
click for enlarge 1920 X 1275 586,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 540 290,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 252  81,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 442 236,4 Kb picture
click for enlarge 588 X 1563 311,9 Kb picture
игорь_к_2010
1-11-2011 05:25 игорь_к_2010
Еще фото
click for enlarge 660 X 2144 488,6 Kb picture
click for enlarge 1352 X 1346 721,0 Kb picture
click for enlarge 1194 X 1256 639,2 Kb picture
click for enlarge 606 X 1063 245,6 Kb picture
click for enlarge 997 X 1600 304,4 Kb picture
gor200766
1-11-2011 07:00 gor200766
Хороший мечик,правильный.Ребро кото похоже наждачкой зализали, и рукоятке пипец,треснутая. А так вполне неплохой.
Хомяк80
1-11-2011 10:49 Хомяк80
Тати, подпись на другой стороне, небогатая сборка, качественная старая обмотка...патина плотная, достаточно ровная, в район мэкуги-ана через рукоять наверное вода просачивалась. Ножны бы еще поподробнее, судя по бронзулетке ножны от син гунто офицерского 1934 г. образца.
Va-78
1-11-2011 11:08 Va-78
Ноженцы бы еще подробнее взглянуть.
Mower_man
1-11-2011 13:20 Mower_man
Клинок "слизан" рукодельниками.
Mad_Max
1-11-2011 21:09 Mad_Max
Полностью правильный старый мечик.
Кто-то полировал кривыми руками, но полностью не убил, и на том спасибо. Мяса еще много.
su1945
1-11-2011 22:29 su1945
Коллеги, если не сложно, прочитайте, что начертано.
Sinrin
2-11-2011 00:47 Sinrin
Можно прочитать как "Сэки Канэсада",(Сэки -местность,Канэсада - имя). Мастер такой был в Сэки , 20 век. Но что-то кривовато написано, даже для того времени и рыжая ржавчина выглядит не к месту.
Va-78
2-11-2011 13:48 Va-78
quote:
Полностью правильный старый мечик.

мне клинок/рукоять/сэппа/ножны представляются от четырех разных доноров.
papasha1
2-11-2011 14:03 papasha1
Согласен с мнением Va-78.
Ножны сомнитильные.
Клинок надо еще посмотреть.

edit log

Mad_Max
2-11-2011 16:26 Mad_Max
quote:
Originally posted by Va-78:

мне клинок/рукоять/сэппа/ножны представляются от четырех разных доноров.

Да хрен с ней с фурнитурой, дело наживное. Сам мечик очень приятный, хотя мне кажется его активно пытались состарить и отполировать, где и фэйлнулись эпичненько. И слава Богу, пытались бы у нас в Бруклине - точно угробили бы. Мне кажется начало 20 века.

Цубка ну просто прелесть, значительно старше клинка. По остальному не скажу, фото мелкие.

Рукоять треснула, да... Махать не стоит. Надо переделать.

Ножны - хрен с ними, держат клинок и ладно, тоже можно переделать.

gor200766
2-11-2011 18:20 gor200766
quote:
Цубка ну просто прелесть, значительно старше клинка.

это да, мне тоже понравилась.
Sinrin
2-11-2011 21:55 Sinrin
quote:
Originally posted by Va-78:

мне клинок/рукоять/сэппа/ножны представляются от четырех разных доноров.

Не факт, как раз на катанах военных лет такой сборняк не редкость. А ножны не видно совсем, что про них можно сказать.

Plesan
2-11-2011 22:23 Plesan
quote:
А ножны не видно совсем, что про них можно сказать.

+ 31,7 я это хотел написать с самого начала.

игорь_к_2010 - а ножны фото, слабо?

edit log

PAULIUS
3-11-2011 05:30 PAULIUS
Мне клинок не нравится, очень китайцзой пахнет. Деталей хамона не видно на фото, но, вроде, травлёнка. Кисака совсем китаедз. Накаго прямой, как палка, без признаков "живота". Ржавчина хвоста соляной кислотой воспроизведена, рыжая. Надпись корявая, Синрин абсолютно права. Особенно не удался "парус" в имени. Цуба может быть настоящей, но никогда не видел накерненных углов.
papasha1
3-11-2011 11:42 papasha1
Мнение пессимиста: на фото 2 клинок внутри оправы отсутствует.
Это версия.
Интересно, будут ли еще фото?
Mower_man
3-11-2011 12:29 Mower_man
quote:
Originally posted by PAULIUS:

Надпись корявая

Увеличил, точно не профессионал подписался, хоть и зубильцем бита, но неправильно инструмент держали.

Sinrin
3-11-2011 20:13 Sinrin
Цуба на застаренную копию таки похожа, нечеткое литье и грубоватая инкрустация и дырочки эти непонятно к чему. Вот рукоять с оплеткой лучше всего выглядит.
marquezz
6-11-2011 16:17 marquezz
quote:
дырочки эти непонятно к чему

Эти "дырочки" - результат удара керном, чтобы выдавился металл внутрь отверстия для клинка (что ясно видно на фото) - так цубу "подгоняют" под конкретный клинок.
quote:
Надпись корявая

А кузнецы не претендуют быть каллиграфами. Примеров корявых оригинальных подписей много. Например на этом фото клинок со всеми сертификатами.
quote:
мне клинок/рукоять/сэппа/ножны представляются от четырех разных доноров

И если бы это было так, то что именно должно смущать? Нормальная японская практика. И если в чужие ножны клинок еще можно как-то засунуть, то в чужую рукоять никак. А подгонка цуб вообще нормальное явление..
quote:
никогда не видел накерненных углов

Да у каждой третьей они есть.
quote:
Накаго прямой, как палка, без признаков "живота"

Ну да, многие так делали в Сэки. Нормально.
click for enlarge 222 X 552  53,9 Kb picture
click for enlarge 327 X 374  39,6 Kb picture
click for enlarge 280 X 328  39,0 Kb picture
Sinrin
6-11-2011 17:30 Sinrin
quote:
Эти "дырочки" - результат удара керном, чтобы выдавился металл внутрь отверстия для клинка (что ясно видно на фото) - так цубу "подгоняют" под конкретный клинок.

обычно ставят медные вставки.
quote:
[А кузнецы не претендуют быть каллиграфами. Примеров корявых оригинальных подписей много. Например на этом фото клинок со всеми сертификатами.[/B]

И тем не менее их обучали специально писать по металлу. Есть разница, когда надпись сделана небрежно и когда неумело.
marquezz
6-11-2011 18:19 marquezz
quote:
И тем не менее их обучали специально писать по металлу

ВО! Новое слово в истории японского меча! Прошу изложить фактические исторические подтверждения со ссылками на серьезные источники информации.
quote:
обычно ставят медные вставки.

Да вроде как на фото видно, что и то, и другое было "обычно", зачастую одно поверх другого.
papasha1
6-11-2011 18:50 papasha1
Согласен с мнением Paulius о неуместности использования керна.
Представленные фото только подтверждают это мнение.
"Все хорошо, прекрасная маркиза..." ?
Пока что не вижу ничего хорошего, за исключением мелких деталюшек рукоятки.
marquezz
6-11-2011 19:20 marquezz
Опять начинается пустой разговор. Я пишу лаконично четко и по сути. В отличие от многих. Ёрничанье не украшает мужчины, если сказать по сути нечего. Согласен, так согласен. Нет так нет. Мне здесь делать больше нечего, ухожу, папашечка.
su1945
7-11-2011 12:10 su1945
Господа, не надо ссорится. Цубы кернят через одну. Особенно во время ВОВ не морочились с медными вставками, а били керном. Примеров хоть отбавляй. Касательно "худого" накаго уважаемый marquezz высказал мнение и представил фото которое его мнение подтверждает, что до "корявой" подписи предпологать можно что угодно - ученик делал, устал, выпил и т.д. Я думаю нужно попросить уважаемого игорь_к_2010 представить ещё фото.
игорь_к_2010
9-11-2011 07:27 игорь_к_2010
еще фото
click for enlarge 997 X 1600 304,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 557 269,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 237  90,4 Kb picture
gor200766
9-11-2011 08:23 gor200766
н-да..ножны сержанто-китайского-офицера фирмы "Сэм О,Пал". И клинок фото оставляет желать лучшего.Не снимайте вы его в лоб, а чуть под углом, в тени при естественном освещении.
papasha1
9-11-2011 14:18 papasha1
Впечатление: клинок потерли влажной грязной тряпкой да так и оставили. Попробуйте на фото отразить линию закалам, выход линии на хвостовое, на кончике клинка.
Цитата: "Цубы кернят через одну" - я бы сказал: "Цубы подгоняют..."
Способы подгонки разные, принцип один - после подгонки не должны появляться новые выпуклости на поверхности под сэппа.
Инструмент:
- зубило
- бородок
- керн
- клеймо
Что же использовали ?₩
SeRgek
29-11-2011 08:18 SeRgek
quote:
Originally posted by papasha1:

Впечатление: клинок потерли влажной грязной тряпкой да так и оставили.


клинок отполировали неумело и резиновым кругом навели "хамон". Баланс у этой железяки потрясающий и если бы даже на ней было написано бошльшими буквами "made in china" - я бы не поверил глазам Я лишь раз держал в руках японца с подобным балансом.

господа, где вы увидели красную ржавчину? зачем так безапелляционно судить по фото? к тому же невооружённым взглядом видно, что у фото цветность "провалена".

цуба вообще обалденная.

SeRgek
29-11-2011 09:07 SeRgek
quote:
Originally posted by Mower_man:

Увеличил, точно не профессионал подписался, хоть и зубильцем бита, но неправильно инструмент держали.

внушаить...
боюсь глупость скажу, но: какой дан по каллиграфии?

papasha1
29-11-2011 13:24 papasha1
Цитата:
"господа, где вы увидели красную ржавчину? зачем так безапелляционно судить по фото? к тому же невооружённым взглядом видно, что у фото цветность "провалена"."

А где Вы прочитали про красную ржавщину ?

Ну, если по фото нельзя судить, не подскажете ли Вы:
- правильны ли линии клинка в передней его части
- каков цвет хвостовика, каков цвет внутри иероглифов
- имеется ли линия закалки, в том числе на кончике клинка
- как сидит клинок в ножнах (стучит или нет), плотно ли седят детали (цуба, рукоятка и прочее) после сборки
- "баланс железяки" - Вы держали в руках только металл или в сборе


edit log

SeRgek
29-11-2011 13:56 SeRgek
quote:
Originally posted by papasha1:

- имеется ли линия закалки, в том числе на кончике клинка


нет, она наведена резиновым кругом скорее всего, как я выше говорил, меч безобразно полирован.
quote:
Originally posted by papasha1:

А где Вы прочитали про красную ржавщину ?


на предыдущей странице, емнип Sinrin.
quote:
Originally posted by papasha1:

- как сидит клинок в ножнах (стучит или нет), плотно ли седят детали (цуба, рукоятка и прочее) после сборки


то что он сборняк, это как бы не обсуждается, ножны вообще левые, нормально сидят как обычно после усушки
quote:
Originally posted by papasha1:

- "баланс железяки" - Вы держали в руках только металл или в сборе


по всякому держал.
имхо, китаезы ещё так делать не научились, а если научились, то всё - пиши пропало.

вот что фотограф написал, так что, возможно, насчёт красного синрин права: "нормальное техническое фото, хороший свет, мягкий, хорошо видны детали, рельеф поверхности, правда свет смешанный-источники света с разным спектральным составом- в светах белый, в тенях и на одной плоскости клинка- желтит.. цветокоррекция, судя по моему монитору графического Мака, нормальная, серые цвета нейтральны, краснит лишь ржавчина на металле.. "