вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Знатоки, посмотрите меч N2
su1945
19-10-2011 12:17 su1945
Позиционируется как:
Школа Бизен, мастер предположительно Норимицу (вопрос какой?)
Период Муромати 1430 - 1460 гг.Фото прилагаются.

click for enlarge 704 X 377 777,6 Kb picture
click for enlarge 796 X 497  29,9 Kb picture
click for enlarge 798 X 601  26,6 Kb picture
click for enlarge 797 X 476  15,2 Kb picture
click for enlarge 794 X 571  39,6 Kb picture
gor200766
19-10-2011 14:10 gor200766
сдается мне,что все это китайское народное творчество...во-первых, тот же художник хамон рисовал(иначе как нарисованным он мне не видится), а во-вторых, ито повязано неправильно, все витки идут на одну сторону, а в, третьих плечи для хабаки отсутствуют...н-да...

edit log

su1945
19-10-2011 15:20 su1945
Полезное мнение. Мне самому не нравится обмотка и цуба. На третьем фото плечо для хабаки видно с стороны обуха. И у меня есть фото старых мечей где со стороны лезвие плечо отсутствует. Меч переставлен в новую оправу. Его могли обрезать без плеча. Хамон, вы считаете нарисованным? То же возможно. По мечу. Меч находится в Японии. Думаю приобрести. Поэтому обращаюсь за вашими мнениями.
click for enlarge 1275 X 1755 389,9 Kb picture
marquezz
19-10-2011 15:51 marquezz
quote:
тот же художник хамон рисовал(иначе как нарисованным он мне не видится

Хамоны разные как А и Б. Такое нарисовать может лишь полировщик с квалификацией. Все здесь нормально. В отличие от атрибуции первого клинка здесь больше шансов быть действительно бидзэновским клинком. Уверен, что фотки искажают реальные пропорции клинка - судить об эпохе трудно, но куридзири с подъемом типичны для более поздних эпох. Старинные бидзэн-клинки имеют "вялые" спокойные по форме хвостовики со умеренным куридзири. Но все Норимицу к моменту создания этого клинка истлели в своих могилах точно!
su1945
19-10-2011 16:29 su1945
Уважаемый marquezz выскажите ваше мнение по времени изготовления меча. И что думаете по оправе.
marquezz
19-10-2011 16:40 marquezz
По таким фоткам мне комфортно думать о границе 16-17 вв. Мне не нравится утрата закалки перед хвостовиком и какие-то расплывчатые очертания его в районе хабаки. Клинок какой-то невнятный выходит. Помозгуйте об этих неясностях, если клинок в руках. Оправа... сперва я вообще фотку не открывал, решил, что гунто. Но открыв, ничего не нашел для себя - качество никакое.
su1945
19-10-2011 16:59 su1945
quote:
Мне не нравится утрата закалки перед хвостовиком и какие-то расплывчатые очертания его в районе хабаки.

Что значит невнятный клинок? Можно, пожалуйста, поконкретнее. Эта невнятность может быть вызвана не самыми лучшими фото?
marquezz
19-10-2011 17:13 marquezz
Нет, линиями. Посмотрите линии хвостовиков других мечей и сравните. Здесь нет строгости, ступенек, границ. Надо понять, почему.. Возможно, хабаки без таких плавных переходов болталась бы свободно. Что-то там есть... Бывает, что хвостовик толще клинка и полировщики выдумывают решения всякие. Вам думать.
Va-78
19-10-2011 17:51 Va-78
quote:
Что значит невнятный клинок?

японое оружие очень "точное", "рациональное", а тут как верно сказано, внешний вид изделия "размытый", "скомканый".
Т.е. даже если предположить что это настоящий ариец японец, то японец сделаный оч. рукожопо.

edit log

su1945
19-10-2011 18:37 su1945
На рисунке приложенному мной к предыдущему посту на стр.36 видимо тоже показан рукожопый японец. Вопрос. Как он попал на страницы специализированного издания?
Va-78
19-10-2011 19:05 Va-78
не наблюдаю там такой ???? "рыхлой пухлости".
su1945
19-10-2011 19:49 su1945
Я тупой. Ни как не могу врубиться о чем речь. Мунэ-мати хорошо просматривается, ха-мати действительно не видно. И линия закалки заканчивается до хабаки. Об этом речь.
marquezz
19-10-2011 20:53 marquezz
quote:
а рисунке приложенному мной к предыдущему посту на стр.36

Очень хорошо. Пример уместный. Нет речи о сомнительности вашего клинка. Для меня это конкретный старый японец. Речь о том, что линии хвостовика (его обух и лезвие) выше накаго-ана расходятся по кривым. Хочется понять, зачем. Это не типично, не нужно для монтировки, но встречается. И каждый случай индивидуален. Мы пытаемся здесь разобраться в этой частной детали. Только и всего. Некоторые предположения я высказал прежде. Хамати не просматривается из-за изгиба накаго. Зачем? Так и хочется взять в руки напильник и сделать хвостовик красивым. Тогда и хамати проявится. Но докумекать, почему все так, а не иначе, можно лишь держа клинок в руках.
Japanese gorodovoy
19-10-2011 21:16 Japanese gorodovoy
Видно четко мизукаге. Но фотки не очень гут. Клин перезакаливался, очень вероятно.
quote:
Originally posted by marquezz:

Такое нарисовать может лишь полировщик с квалификацией.


Даже муканся так не нарисует ))
su1945
19-10-2011 21:26 su1945
quote:
Даже муканся так не нарисует

Кто такой муканся?
Nisa
19-10-2011 22:06 Nisa
Рассматривая фотографии(плохого качества) можно предположить, что либо Накаго принадлежал к клинку более позднего времени изготовления чем Ми.
Или практически отсутствующий Ха-мати - как следствие сильного стачивания клинка("наведенный" хамон как доказательство).
Mad_Max
19-10-2011 23:16 Mad_Max
Если не секрет, откуда "дровишки". Не из Бруклина ли?
Japanese gorodovoy
20-10-2011 02:54 Japanese gorodovoy
quote:
Originally posted by su1945:

Кто такой муканся


Это титул, ознацающий "вне конкуренции", то есть мастер настолько высокого уровня, что его даже никакая коллегия оценщиков не рассматривает.
su1945
20-10-2011 16:02 su1945
quote:
Если не секрет, откуда "дровишки". Не из Бруклина ли?

Нет. Предметы не из Бруклина. Предметы с острова. Так сказать, с Родины.
quote:
"наведенный" хамон как доказательство

Так хамон, хороший хамон, или "наведенный"? Коллеги, вразумите, будьте добры.
Mad_Max
20-10-2011 16:30 Mad_Max
Если с "острова" - пожалуйста воздержитесь. Там тоже хватает хитрых, скажу помягче.

Хамон возле рукояти сходит на РК - совсем нехорошо. Я слышал, что в большинстве своем это означает перезакалку, но в данном случае я думаю что просто тупо переварили хвостовик (хороший) на железяку (совершенно непонятную). Даже с подгонкой размеров не заморачивались, гайдзину сойдет.

Ichi Ni
20-10-2011 16:34 Ichi Ni
а есть, все-таки, фото получше?
su1945
20-10-2011 18:04 su1945
Какого места нужны фото получше?
marquezz
20-10-2011 18:09 marquezz
quote:
Так хамон, хороший хамон, или "наведенный"? Коллеги, вразумите, будьте добры.

Если человек склонен к мазохизму, ему поможет только садист. Я лично уже сказал, что клинок нормальный во всех отношениях, хотя и с прибабахом, но ЯПОНСКИМ. Но нет, заказчик хочет, чтоб его помучили. Другие наговорили всяких фантазий. Теперь сам сиди и выбирай любимую версию из тысячи. Пора тему закрывать.
su1945
20-10-2011 18:23 su1945
Жестко. А садистов здесь хватает )))).
su1945
22-10-2011 19:26 su1945
Коллеги, новые фото. Прошу комментарии.

click for enlarge 596 X 800  45,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 699  49,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 677  41,7 Kb picture
gor200766
22-10-2011 20:28 gor200766
обух, как обух..домиком, и вид кисаки сверху нормальный.Вам сударь надо как-то самому определится...а не принимать сторону участников форума. Дело не в том, кто прав...маркиз или там гор.Виденье у всех разное.Смотрите больше клинков, читайте книги, собственное чутье на такие вещи появится.
su1945
22-10-2011 20:39 su1945
Уважаемый gor200766, у меня есть и свое мнение. Опыта конечно меньше, чем у ветеранов форума. Но я думаю, что это может быть всем интересно. Это как информация для всех, для накопления и обобщения коллективного опыта всех участников. Обмен знаниями в этой области и рождает интерес к форуму. Для меня мнения всех участников ценно. Чутьё дело тонкое, а свора всегда возьмет след.
Plesan
22-10-2011 22:19 Plesan
quote:
Это как информация для всех, для накопления и обобщения коллективного опыта всех участников.

Согласен на все 100 .....