Гунто тип 95

Вот забрёл на огонёк "меччик".
В теме "Подскажите по гунто тип 95" в ссылке Уважаемого Old mаna
"http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_073.htm", я его не нашёл.
А когда Уважаемый mihalich 1978 добавил:"Назначение полого винта в середине рукоятки, если я правильно понял уважаемого Plesan, мне не понятно и кажется поздней заменой". Уважаемые знатоки так ли это? Номер на нём стоит относительно не большой, на торце ножен его никогда не было, а должен быть или нет? И при разборке и сборке меча я может-быть случайно перепутал местами сэпы, а может и нет. Так он старый, или молодой?
Пожалуйста развейте мои сомнения.

судя по цубе и железному фути годов 44-45 мечик.. .

Я, конечно, не большой специалист, но мне не встречались японские клинки с уступами под хабаки (ха-мати и муне-мати) в начале накаго, сделанных на разных уровнях (не на одной линии).
Так делают современные китайцы, чтобы не заморачиваться с изготовлением традиционной хабаки.

Уважаемые коллеги, хочу высказать свое мнение по представленному образцу. По моему мы имеем дело с "солянкой". Ножны, как мне кажется, новодел. Судя по номеру на клинке и маркировке фути изначально стоять должна латунная цуба. Она заменена, что объясняет появление второй пары сэппа и следов керна на стальной цубе, её подгоняли. Полый винт в середине рукояти, наверно замена, но поздняя или при событиях ВОВ, остается только догадываться. И самое странное, судя по номеру, меч не позже 38-39 гг. Откуда взялся "косяк" с уровнем уступов под хабаки, непонятно. Приемка у них все таки какая-то была. И последнее, винт крепления набалдашника на фото - только "папа". Хотелось бы увидеть "маму".

согласен с солянкой по фурнитуре. Смущает окончание хвостовика, я бы свой посмотрел, но не могу открутить полые винты. Может есть способ какой? В середине винт открутился без проблем.. .

Клинок вызывает сомнения. Надо бы взглянуть на кончик и на клеймо.

неужели китайцы делать научились? Плесан,колись,где мечик нарыл?

И последнее, винт крепления набалдашника на фото - только "папа". Хотелось бы увидеть "маму".[/QUOTE
На первом фото "мама" в рукоятке, а "папа" лежит отдельно. Я в начале тоже не мог выкрутить оба винта, пришлось ехать в гаража, что бы иметь две широкие отвёртки. Вот два фото и мамы и папы, но уже в зборе.

[QUOTE]Клинок вызывает сомнения. Надо бы взглянуть на кончик и на клеймо.

На конце клинка небольшой скол приб. около 0,5-1 мм, на третьем фото, также идны два скола.

Плесан,колись,где мечик нарыл?

Принёс чел которому можно доверять.

Ножны, как мне кажется, новодел

Я видел с десяток китайских подъделок тип 95, на мой взгляд ножны правильные .. . Только почему-то нет номера, хотя набить его нужно 20 минут максимум, всё для этого есть.

Принёс чел которому можно доверять.

Это конечно не аргумент, но мне меч тоже подлинным кажется,поскольку китайских такого качества видеть не приходилось.Перещупал я их больше десятка.

я отошел от син гунто, своих неразбирал тоже, так, что про внутренести немогу ничего добавить(ставились ли номера на сеппа у сержантов?)но вся геометрия и клеймы выглядят правильно. Ножны тоже соответствует арсеналу Токийо, только цвет нетакой. Склоняюсь на то, что он перекрашенный.. номер ножн совпадает с номером на клинке?

номер ножн совпадает с номером на клинке?

К сожалению номера нет на ножнах (см. снимок на два поста выше), меня это тоже смутило, но сэппы даже жележные правильные, меч немного покоцан, но это может быть и не батарея отопления. На ножнах есть места, где краска потёрта
и там нормальное железо. Меч довольно лёгкий относительно офицерского, баланс приблизительно 13,5 см. от цубы.

И всё же по ножнам большой вопрос.На фото 100% оригиналы.

На башмаке ножн должен стоять иероглиф ну и номерок конечно.

на эгземлпярах Кокура иероглифа недолжно быть, но номер должен. хотя что то просвечивается, кончик ножен вызывает сомнения - геометрия несовсем правильная. Плесан, Вы "неигрались" с чтим мечиком?

впечатление, что как бы все хорошо, но все таки что-то неправиьно с этим мечом.. .

башмак изнутри прикручен гайкой или мне кажется? сильно царапаться должен тогда...
меч вроде токийский, ножны "кокура" или "под кокуру", непонятные.
вообще видится, если сам клинок не фейк, то был он с бронзовой фурнитурой, которую сняли и поставили на лучший (?) клинок для перепродажи. Хороший с бронзой стоит в 5-6 раз дороже хороших, но более поздних. Этому подобрали из того, что под рукой нашлось. На черных цубах видел шестизначные номера, но никак не четырехзначные.

Ножны - не то.
Клеймо на клинке сомнительное, можно ли посмотреть подробнее ?

Вы "неигрались" с этим мечиком?

Нет, п.ч., ещё не решил останется он у меня или нет.

Клеймо на клинке сомнительное, можно ли посмотреть подробнее ?

Плесан, Вы "неигрались" с этим мечиком?

Нет, п.ч., ещё не решил останется он у меня или нет. От этого обсуждения будет зависеть его дальнейшая судьба.

Клеймо на клинке сомнительное, можно ли посмотреть подробнее ?

По поводу окончания хвостовика, вот на сайте Military Swords of Imperial Japan (Gunto) откопал такую страницу:
h4.dion.ne.jp
Там как раз такое же отверстие. Номерок конечно там поаккуратнее поставлен, а вот жаль хабаки не снят - не видны выступы.

А вот тут
h4.dion.ne.jp
тут
h4.dion.ne.jp
и тут
k3.dion.ne.jp
видно все хорошо.
На последней ссылки (странице) внизу есть ссылка на китайские подделки.

По клеймам тут
h4.dion.ne.jp

обратите внимание на геометрию "лепестка" на ножнах, он похож на Токийо/Кокура, но несоответствует полностью. По-этому ножны мне вызывают сомнения.. .

он похож на Токийо/Кокура, но несоответствует полностью.

Да, спасибо, я с начала не обратил внимания, а теперь видно, что должно быть
приблизительно так:
А номер соответствует номеру два.
Ну и похоже, что цубу поменяли и поэтому добавили две железные сэппы. Но они сделаны правильно и красиво, да и железная цуба вызывает уважение. Наши китайские братья никогда бы не стали заморачиваться до такой работы.
Так, что делать? Ждать чего-то лучшего, или оставлять к коллекции ....

Я бы не связывался ни в коем случае.
Интересно, если открутить винт на ножнах, что будет ?

я бы тоже поискал бы эгземпляр нормальной комплектации. У этого "конструктора" слишком много неясностей.. .

su1945
posted 1-9-2011 00:53
.. . По моему мы имеем дело с "солянкой". Ножны, как мне кажется, новодел. Судя по номеру на клинке и маркировке фути изначально стоять должна латунная цуба. Она заменена, что объясняет появление второй пары сэппа и следов керна на стальной цубе, её подгоняли...

+1

Интересно, если открутить винт на ножнах, что будет ?

кисаки отвалится. Скорее это не винт, а шуруп и внутри может быть деревянный вкладыш.Так какой будет вердикт знатоков? Является ли клинок японским, или это шедевр made in China?
Помнится Плесан сам давеча говорил,что еще чуть-чуть и китайские подделки догонят по качеству исполнения,своих врагов.Похоже, накаркал.

Является ли клинок японским, или это шедевр made in China?

Я думаю, что клинок настоящий. Номер и все "чикухи" оригинальные. Цуба такая же как на син-гунто обр.44г., заводская, только отверстие проделано под замок "сержанта". Винт набалдашника "родной". Полый винт на рукояти тоже по всей видимости "родной", но, как говорится, не по уставу. Сэппы оригинальные, такие "черные" сэппы использовались для подгонки цуб на син-гунто. Цифры на латунных сэппа могли появиться по технологии сборки син-гунто. Но вот ножны я считаю новодельными. Остается вопрос несимметричности ха-мати и муне-мати, но это так и останется тайной. Одним словом - это не Китай. Оставлять такой клинок для коллекции? Конечно оставлять. Только искать "родные" ножны для полной комплектации. Найти их можно, например, на ebay. Пусть номера не совпадают, но историческая аутентичность будет сохранена.

Вот предложение с ebay. Может заинтересует уважаемого Plesan. ebay
Там цуба и устье ножен.

Да, спасибо большое, за обсуждение, как бы со всеми не могу не согласится, и аргументы у всех "железные".
Но вот с цубой не совсем понятно. Если её переставляли, то в 1944г. Вот цуба с син-гунто 44 года и для сравнения с этого сержанта, мне кажется они отличаются по форме. И на хвостовике сержантского клинка стоят цифры такие же как на сэпах.
А винт сиз нутри держит гайка, и я приложил к концу ножек линейку, так вроде есть там прогиб.

su1945
Оставлять такой клинок для коллекции? Конечно оставлять.

А на хрена? Это что такая редкость? На антикварном рынке достаточно комплектных сержантов.

Мне нравятся необычные, особенные образцы. С ними можно повозиться. Они интересные. А комплектный "сержант" он и есть комплектный, такой есть у всех. На представленном образце есть цифры на сэппа и хвостовике клинка, и они совпадают, и раньше я не встречал подобных клейм на "сержантах". Возможно только я, но уже интересно. Одним словом, кому нравится арбуз, а кому свиные хрящики.
И ещё, на моем син-гунто 44 г. цуба по форма больше похожа на цубу вашего "сержанта", чем на цубу вашего син-гунто. Форма цуб, как правило, редко четко совпадают.

Уважаемый Old Man, на антикварном рынке да, но не в нашей забытой Богом краине(стране). В прошлом году мне посчастливилось и дали разрешение на ввоз четырёх "предметов" и я привёз почему-то два, а в этом году теже люди глядя мне в глаза заявили, что не положено и какое-то положение, под каким-то номером от 2001 года, никто не отменял и на моё недоумение, было сказано, что мне просто повезло. Из Москвы ЯХИО можно вывести только на машине, на поезде бесполезно, п.ч. полицаи тоже хотят кушать, просто заберут. Если не ЕБЕЕ и попытаться, что-то купить, то получить это не возможно.За этот предмет обсуждения хотят немного больше одного кг зелени, вот по этому и советуюсь.

Всё ясно. Пойду выпью за Ваше здоровье. Чтоб его хватило при таких условиях подольше.

А что с устьем ножен, как выглядят нормальные ножны внутри, видна эта гайка, или её там не должно быть?

И ещё, на моем син-гунто 44 г. цуба по форма больше похожа на цубу вашего "сержанта", чем на цубу вашего син-гунто. Форма цуб, как правило, редко четко совпадают.

Уважаемый su1945 , а Вам не трудно выставить сдесь в теме и цубу и и сэппы с вашего 44.

я думаю, что цуба поставлена сержанская, позднего типа. номер на клинке позволяет предпологать, что ориганальная цуба была бронзовая, тип 2, он по толстее, отсюда и дополнительные сеппа после замена.

Ок.

Про гайку
У меня нарезана резьба через устье внутри ножен. Гайки нет, винт почти заподлицо, но след на хабаки есть от кончика винта. Но у меня ножны токийского арсенала, у них заметный прогиб на пластине хвостовика и устье нормальной формы. Деревяная вкладка также с вырезом под кончик винта как у вас.

И ещё, на моем син-гунто 44 г. цуба по форма больше похожа на цубу вашего "сержанта", чем на цубу вашего син-гунто

su1945 спасибо за фото, но Ваша цубу и моя от 44 одинаково приплюснуты по окружности с обеих боков, а у сержанта цуба, я бы сказал более женственная и округлая. Но сэппы на 44 почему-то у нас с Вами разные.

mihalich1978 так как этот предмет ещё не мой, то я не стал окручивать этот винт и гайку что бы не повредить краску, но их наличие на ножнах, к великому сожалению, пока не могу понять.

su1945
Мне нравятся необычные, особенные образцы. С ними можно повозиться. Они интересные. А комплектный "сержант" он и есть комплектный, такой есть у всех.

Сержант выпускался машинным способом по стандартам. Он и должен быть таким ,"какой есть у всех". Всё другое "от лукавого".