Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Помогите прочесть надписи на хвостовике

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Помогите прочесть надписи на хвостовике
su1945
10-7-2011 00:15 su1945
Помогите прочесть надписи на хвостовике...
click for enlarge 1920 X 1440 731,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 728,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 140,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 147,5 Kb picture
Nisa
10-7-2011 01:58 Nisa
Желательно выставлять фотографии предмета целиком.

Хотя, в данном случае перевод Вам не поможет...

BurN
10-7-2011 07:20 BurN
Ну если вопрос лишь в прочтении, то пожалуйста, как-нибудь так:

昭和廿年七月 - Сёва нидзюнэн ситигацу, 義房 - Ёсифуса.

edit log

papasha1
10-7-2011 09:29 papasha1
廿季
BurN
10-7-2011 10:54 BurN
quote:
Originally posted by papasha1:
廿季

Это тот же смысл - 20й год, или какой-то иной?

edit log

su1945
10-7-2011 11:06 su1945

quote:
Ну если вопрос лишь в прочтении

Уважаемый BurN, как это звучит на русском? Если можно.

BurN
10-7-2011 11:20 BurN
quote:
Originally posted by su1945:
... как это звучит на русском? ...

Дата дословно: Сёва (эпоха, начинается с 1926 года), 20й сезон (то же что и год?), июль.

su1945
10-7-2011 11:29 su1945
Уважаемый BurN, - Ёсифуса - это имя или, что-то другое?
BurN
10-7-2011 12:32 BurN
Ёсифуса - это имя (но тут нужно уточнить, настоящее имя у мастеров было другим, а в подписи что то вроде творческого псевдонима).
Sinrin
10-7-2011 12:44 Sinrin
Что то не очень мне нравится как надпись написана. Не было б опять творчеством последователей великого Мао. Осигата Есифуса:
click for enlarge 121 X 410   7,9 Kb picture
su1945
10-7-2011 12:54 su1945
Уважаемые коллеги,на хвостовике просматривается штамп военной приемки звёздочка-цветочек "Ги". На фото не очень получилось. Извините. Надеюсь, что не "имитаторы" из поднебесной.
click for enlarge 1920 X 1440 712,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 707,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 722,8 Kb picture
gor200766
10-7-2011 14:03 gor200766
quote:
Желательно выставлять фотографии предмета целиком.
Хотя, в данном случае перевод Вам не поможет...

Полностью солидарен.Хвостовик не нравится вовсе.Два момента.
1) Ямка - ее отчетливо видно у самой цубы, там где стоит клеймо.Ровная поверхность не выдержана.
2)Грань проходящая от кончика хвостовика до самой цубы,пропадает и теряется посередине накаго.
click for enlarge 800 X 600  76,0 Kb picture
BurN
10-7-2011 15:15 BurN
quote:
Originally posted by Sinrin:
Что то не очень мне нравится как надпись написана. Не было б опять творчеством последователей великого Мао.

quote:
Originally posted by gor200766:

Полностью солидарен.Хвостовик не нравится вовсе.Два момента. ...

Ну если придерживаться строго темы, вопрос стоял лишь прочитать надпись, о подлинности не было ни слова. Оттого видимо и фотографиями предмета нас не наградили.

edit log

papasha1
10-7-2011 15:25 papasha1
Согласен с высказанными мнениями.
Пока что ничего, что не вызывало бы сомнений, не вижу.
То, что представлено - результат работы полиции ?
Sinrin
10-7-2011 16:58 Sinrin
quote:
Уважаемые коллеги,на хвостовике просматривается штамп военной приемки звёздочка-цветочек "Ги". На фото не очень получилось

Вообще не видно, все мутно.
quote:
Ну если придерживаться строго темы, вопрос стоял лишь прочитать надпись, о подлинности не было ни слова. Оттого видимо и фотографиями предмета нас не наградили

Вот поэтому и есть у нас старое правило, сначала полностью предмет, потом перевод, если не китай.Если китай - то перевод уже бесполезное занятие.
quote:
То, что представлено - результат работы полиции ?

???
su1945
10-7-2011 19:30 su1945
Коллеги, вот фото клинка. Как смогли. Надеюсь, что это даст какое-то представление о предмете.
click for enlarge 640 X 480  47,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  36,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  29,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  40,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  28,0 Kb picture
su1945
10-7-2011 20:26 su1945
Клеймо "Ги".
click for enlarge 1024 X 768 255,1 Kb picture
Sinrin
10-7-2011 22:26 Sinrin
По таким фоткам сказать ничего не могу.
su1945
10-7-2011 22:58 su1945
Уважаемая Sinrin, а какие фотки нужны? Вы меня просто в тупик ставите. Клеймо снято нормально. Как в "натуре". Киссаки, хамон на клинке. Всё видно. Даже мне, новичку. Я других фото на форуме и не видел,если только не студийные, хотя просмотрел много, аж до 2007 года.
su1945
10-7-2011 23:11 su1945
Ножны.
click for enlarge 640 X 480  49,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  49,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  43,9 Kb picture
Sinrin
10-7-2011 23:39 Sinrin
В данном случае важны мелкие детали и получить их можно только макросъемкой. И где рукоять?
Важны хвостовик, его поверхность, окончание, шайбы сэппа.
su1945
10-7-2011 23:51 su1945
Шайбы сэппа алюминиевые. Их две. Рукоять утрачена. Остался только набалдашник. Хвостовик, что есть, показываю.
click for enlarge 640 X 480  43,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  54,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  48,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  33,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  37,8 Kb picture
Mower_man
11-7-2011 01:10 Mower_man
quote:
Originally posted by su1945:
Уважаемая Sinrin, а какие фотки нужны? Вы меня просто в тупик ставите. Клеймо снято нормально. Как в "натуре". Киссаки, хамон на клинке. Всё видно. Даже мне, новичку. Я других фото на форуме и не видел,если только не студийные, хотя просмотрел много, аж до 2007 года.

ПО моему нормальный меч конца войны.

BurN
11-7-2011 05:48 BurN
Интересны такие моменты:
Какая длинна клинка, и хвостовика?
А также есть ли разница в ширине и толщине хвостовика у плечиков и у окончания, есть ли сужение?

edit log

su1945
13-7-2011 02:19 su1945
Уважаемый BurN, клинок "тории-зори" 680 мм по прямой без учета изгиба клинка, киссаки "тю-киссаки", хвостовик "фуцу-гата" "ха-агари кури-дзири" длина хвостовика 205 мм, плечи у хабаки 28х7 мм у кончика 15х3 мм (хабаки снимать не стал, крепко сидит).Насечка на хвостовике "ясури-мэ". Хамон прямой, средний - ближе к толстому (на мой взгляд. В хвостовике два отверстия d=5мм, между ними 120 мм, от кончика до крайнего отверстия 30 мм. Мерил линейкой, могу немного ошибиться с мм.
click for enlarge 800 X 600 157,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 217,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 223,3 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 184,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 211,6 Kb picture
BurN
13-7-2011 05:59 BurN
Тогда можно сказать, что по длине укладывается в стандарты, и судя по всему по формам тоже.
Несоответствие подписи имеющемуся образцу, можно наверно попробовать объяснить тем, что мастер с таким именем был не один.
Ребро на накаго хоть и нечеткое на стороне подписи, но тем не менее доходит до конца с обеих сторон.
Штамп не отпечатался полностью, не могу понять что там внутри контура...

Пока по клинку ничего компрометирующего его не японское происхождение не вижу. Может я упустил что-то важное... Ваше мнение?

Пара ссылок по такому типу гунто (по второй ссылке мечи кликабельны):

http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_008.htm
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_062.htm

edit log

su1945
13-7-2011 10:42 su1945
Уважаемый BurN, по Фулеру "...Штампы обнаруженные на хвостовиках и приборах военных мечей...(II)"Ги", вероятно аббревиатура "префектура Гифу". Возможно, ставился на клинках, изготовленных или инспектируемых за пределами Сэки, который также находится в Гифу. Самая ранняя дата - май 1944 года. Редкий..." Конец цитаты. На мече штамп "Ги" просматривается совершенно четко. Вопрос, можно более точно определить дату изготовления?
su1945
13-7-2011 15:06 su1945
Уважаемые коллеги, кто нибудь знает, где можно перехватить фути и защелку для "1944"? Помогите.
Mower_man
13-7-2011 15:15 Mower_man
quote:
Originally posted by su1945:

Уважаемые коллеги, кто нибудь знает, где можно перехватить фути и защелку для "1944"? Помогите.


Паси ебей или японский яху...

BurN
13-7-2011 15:33 BurN
quote:
Originally posted by su1945:
... На мече штамп "Ги" просматривается совершенно четко. Вопрос, можно более точно определить дату изготовления?

Раньше не видел такого, спасибо. Знак значит внутри такой - 岐 (ки) или (ги) в 岐阜 (Гифу).

На накаго дата, июль 1945 го, шестое сообщение в теме. Так куда же еще точнее?


su1945
13-7-2011 17:29 su1945
Прости непонятливого, спасибо BurN. Спасибо Mower_man. Спасибо всем кто принял участие в обсуждении.
Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Помогите прочесть надписи на хвостовике