Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Нужна помощь по определению подлинности "Вакидзаси" ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужна помощь по определению подлинности "Вакидзаси"
andreyelar1
11-8-2010 18:31 andreyelar1
Нужна помощь по определению подлинности "Вакидзаси"
Приобрёл по случаю Вакидзаси, как уверял хозяин клинок
16 век, буду рад услышать Ваше мнение, понимаю что
фото не очень хорошие, но хоть что-то проясните.
Всем спасибо!
click for enlarge 1024 X 174 102,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684 377,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684 368,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684 276,1 Kb picture
papasha1
11-8-2010 19:34 papasha1
Судя по этим фото - совсем не 16 век.
Надо бы больше детальных фотографий (хвостовик и прочее крупно).

edit log

gor200766
11-8-2010 19:49 gor200766
ага... судя по этим фото хорошо определять возраст дивана. Конец ХХ века, начало ХХI
andreyelar1
11-8-2010 20:08 andreyelar1
Возраст дивана я знаю, совсем свежий
Фото сделаю.
click for enlarge 1024 X 684 211,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684 319,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684 378,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684 380,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684 186,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684 341,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684 219,9 Kb picture
gor200766
12-8-2010 05:37 gor200766
Фото хвостовика с надписью крупно, весь. Хабаки снимите с клинка и фото что под ним. Кончик меча плохо освещен, есть ли хамон на кисаки не видно.
andreyelar1
12-8-2010 10:58 andreyelar1
Фото хвостовика
click for enlarge 1024 X 684 109,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684  89,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684  89,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684  89,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684 109,3 Kb picture
RoNiN1987
12-8-2010 11:39 RoNiN1987
Не знаю, какое-то двоякое ощущение. Фотки конечно всё равно "не очень", но если бы не хвостовик, то сразу же бы отправил к китайчине. Хамон тоже странноват, ибо при всей "зашёрканности" клинка очень сильно выделяется.
andreyelar1
12-8-2010 12:15 andreyelar1
quote:
Фотки конечно всё равно "не очень",

попробую при дневном свете сделать.
А что на хвостовике написано?
papasha1
12-8-2010 12:39 papasha1
С надписью более или менее ясно. Но давайте подождем радоваться.
Хабаки надо бы снять. Что там, с двух сторон ?
Иероглифы - крупно.
Кончик крупно. По мастеру, вероятно, линия закалки на кончике должна быть волнистой. Это предположение.

Узор на поверхности ?

С нетерпением ждем фото.

edit log

Эндрю555
12-8-2010 17:50 Эндрю555
Доброго времени суток всем.

Что меня порадовало:
-"Сильная" форма клинка(даже не знаю, как по-точнее и выразить свою мысль)...
-Мэи на хвостовике.
-Ярко ввыраженный хамон( хотя в данном случае, это может и не к стати)
Насторожило:
-мэкуги ана какой-то странной формы, тем более для 16-го века.
-анемичное синоги(руки бы оборвать горе реставраторам...)
-странной формы косиноги.

Убедительная просьба к автору: снимите плз хабаки и крупно эдак сфотографируйте. Дайте картинку мунэ.
Безусловно, всё ИМХО...
С уважением,

Эндрю 555

gor200766
12-8-2010 18:45 gor200766
ага.. хамон очень похож на этот "хамон".Диван не кожанный и хамон китайский.
click for enlarge 1920 X 1012 652,3 Kb picture

edit log

Эндрю555
12-8-2010 20:58 Эндрю555
quote:
ага.. хамон очень похож на этот "хамон".Диван не кожанный и хамон китайский.

Боюсь, что не соглашусь с Вами, -на фото выше узор весьма регулярен, а на фото топикстартера-регулярность хамона отсутствует...
gor200766
12-8-2010 22:02 gor200766
Регулярность или не регулярность - вопрос не принципиальный. Наклеивается скотч, вырезается любая произвольная волна, сдираем часть ленты, наждачку в руки и вперед... на изображение хамона. Может китайскую сувенирку и не так делают.. Сомневаюсь, что там ручки прикладывают. Но суть дела это не меняет. Возможно я ошибаюсь, но посмотрите на поверхность клинка. Он истерт, исцарапан, а на хамон это не повлияло. Может такое и бывает. Но я не встречал. ИМХО.
andreyelar1
13-8-2010 09:19 andreyelar1
quote:
ага.. хамон очень похож на этот "хамон".Диван не кожанный и хамон китайский.

Ага... значит если диван не кожаный, то и хамон китайский ново-дел,
а если кожаный, то всё должно быть нормуль
Без обид, просто шутка.
С хамоном я думаю всё нормально, есть временные потери ,
просто фотограф из меня не очень, а что хамон хорошо сохранился
я думаю это не веский аргумент в пользу ново-дела, но это только
моё мнение, и всё-же хотелось услышать приблизительный
век этого клинка.
Прикрепил фото рукоятки и цубы(она из тяжёлого метала)
С Уважением. А.
click for enlarge 1024 X 322 189,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 437 404,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 376 223,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684 347,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 428 155,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 239 122,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 525 468,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 241  48,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 411  83,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 484  86,8 Kb picture
andreyelar1
13-8-2010 09:29 andreyelar1
фото
click for enlarge 1024 X 504  90,4 Kb picture
click for enlarge 684 X 1024 324,7 Kb picture
click for enlarge 871 X 768 134,8 Kb picture
click for enlarge 910 X 768 139,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 419  44,4 Kb picture
Elena222
13-8-2010 09:48 Elena222
Цуба конечно ....из латуни ...Бывают хуже, но я не видел. Та ещё соляночка получается. Цуба плохого литья копия син-гунто, кашира типа тоже со шнуром каким-то....Фути и менуки из другой пиессы. Поэтому я и предположил, что клинок было полировать дорого и бессмысленно а навести хамон наждачной бумагой для придания подлинности самое разумное... Боюсь подлинность дивана на подлинность клинка не передастся Хотя накаго с надписью выглядит подлинным, и хамон под хабаки присутствует...

edit log

papasha1
13-8-2010 10:23 papasha1

Что есть еще из оправы (какие детали) ? Фото.
Все изделие в сборе.
Сторона хвостовика без надписи (с хабаки и без хабаки, чтобы была видна линия закалки).
Вид на клинок с хабаки сверху (крупно).
Ну и все-таки кончик с двух сторон.

Дело в том, что надпись (мастер, период) лично у меня не вызывает сомнений, но все остальное - пока смутно.

andreyelar1
13-8-2010 10:51 andreyelar1
quote:
Цуба конечно ....из латуни ...Бывают хуже, но я не видел. Та ещё соляночка получается. Цуба плохого литья копия син-гунто, кашира типа тоже со шнуром каким-то....Фути и менуки из другой пиессы. Поэтому я и предположил, что клинок было полировать дорого и бессмысленно а навести хамон наждачной бумагой для придания подлинности самое разумное... Боюсь подлинность дивана на подлинность клинка не передастся Хотя накаго с надписью выглядит подлинным, и хамон под хабаки присутствует...

Да цуба и рукоять меня не особо интересуют, ножны или как их там, не знаю,
сгрыз мой пёс
хамон давайте пака оставим в покое, и упростим вопрос,
хвостовик и надпись на нём,какому мастеру принадлежат и приблизительно век?
andreyelar1
13-8-2010 10:58 andreyelar1
[QUOTE][B]Дело в том, что надпись (мастер, период) лично у меня не вызывает сомнений, но все остальное - пока смутно.


Назовите мне пожалуйста имя этого мастера и век(мастер хороший?)
фото постараюсь к вечеру сделать.

papasha1
13-8-2010 11:38 papasha1
Мастер хороший.
Век не 16-й, позднее.

Давйте фото.

Mad_Max
13-8-2010 16:58 Mad_Max
Хамон травленый.
kvd70
13-8-2010 22:27 kvd70
сохран похоже разный . отверстие вытянутое. пусть тоже на ренген несет .
click for enlarge 1024 X 684 180,3 Kb picture
Mower_man
13-8-2010 23:41 Mower_man
Хамон наведен по новой, бронзулетки новодельные.
andreyelar1
14-8-2010 08:39 andreyelar1
Выдвину и я свою версию, хамон ярко выражен потому что клинок
не был ушлифован , но меня удивляет другое, если ни у кого
не вызывает сомнений хвостовик и надпись на нём,то почему
полное молчание на мой вопрос о мастере и век, или не
понятный ответ, мастера знаю и век не 16???
Ну да ладно, достану оправу и поставлю на полку, пускай будет,
тем-более досталась мне за очень не большие деньги,
и буду думать что вещь очень старая, да и мастер хороший,
а через месяц прикуплю катану, что-бы им веселей было,
но прежде фото выложу на форум
С уважением. А.
gor200766
14-8-2010 09:57 gor200766
伊- (И,ито) иса, идза
豫 -(Yo) -заранее
掾 - государственный служащий в отставке
大 - (дай, тай) большой, крупный
橘 -китсу ,тачибана фам.
勝 -(Sho) -победа, успех, выигрыш
國 -(Kоku) -страна
伊豫 - Иё, название провинции, как я понял.
大掾 - дайдзё, титул
橘勝国 - Татибана Кацукуни
Кацукуни Татибаны Дайдзё Иё - гласит надпись, по моей версии. А перевод вам не дают на сайте не потому, что не знают. Здесь есть люди знающие побольше меня и действительно разбирающиеся в оружии. Грош цена этой подписи, если клинок фальшивый. Но имея перевод надписи, подделку продают как подлинник. Вы просили определить подлинность клинка, кажется? Так вот с такой фурнитурой и таким хамоном подлинность и вызывает сомнения. Бывет, когда хвостовик от обломка именитого клинка сваркой приваривают к подделке. Шов зачищают и прячу под ржавчиной.
Не знаю как в вашем случае... Судить не берусь. И перевод всего лишь версия. ИМХО.
С уважением И.

edit log

papasha1
14-8-2010 10:35 papasha1
Посмотрите:

http://aoi-art.com/sword/katana/09570.html

Но фотографии все-таки покажите, пожалуйста

С уважением,

andreyelar1
14-8-2010 10:58 andreyelar1
quote:
Кацукуни Татибаны Дайдзё Иё - гласит надпись, по моей версии. А перевод вам не дают на сайте не потому, что не знают. Здесь есть люди знающие побольше меня и действительно разбирающиеся в оружии. Грош цена этой подписи, если клинок фальшивый. Но имея перевод надписи, подделку продают как подлинник. Вы просили определить подлинность клинка, кажется? Так вот с такой фурнитурой и таким хамоном подлинность и вызывает сомнения. Бывет, когда хвостовик от обломка именитого клинка сваркой приваривают к подделке. Шов зачищают и прячу под ржавчиной.
Не знаю как в вашем случае... Судить не берусь. И перевод всего лишь версия. ИМХО.
С уважением И.

Огромное спасибо за разъяснение!
Х.О не моя тема увлечений, но иногда покупаю что понравится,
я уже потом допёр почему настойчиво меня просили сделать
фото без железки(забыл как она называется)очень удобное
место что-бы скрыть шов от сварки, но на моём клинке я его
не вижу, приеду через неделю и сделаю по возможности
более качественные фото спорного места.
И если в прямом эфире не принято писать всё о предмете
( хотя странно, общение по интересам)может-быть кто напишет
в РМ век и стоит подбирать под неё фурнитуру, или оставить
как есть. И добавлю, досталась она мне по случаю, фурнитура я видел
сборная солянка, заинтересовал сам клин, почему и спрашиваю
Ещё раз спасибо!
andreyelar1
14-8-2010 11:02 andreyelar1
quote:
Но фотографии все-таки покажите, пожалуйста
С уважением,

Приеду через 7 дней и обязательно покажу, самому очень интересно что
за хрень мне попалась
С Уважением. А
andreyelar1
26-8-2010 05:49 andreyelar1
Разместил ещё немного фото,
С Уважением. А.
click for enlarge 1024 X 684 122,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684  74,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684  86,5 Kb picture
click for enlarge 893 X 768 113,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684  92,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684  44,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684  43,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 684  41,2 Kb picture
gor200766
26-8-2010 06:46 gor200766
Вы что под хабаки наждачкой почистили? Выглядит новее и чище чем само лезвие?И заметьте хамон там более тусклый, природный так сказать.
andreyelar1
26-8-2010 08:21 andreyelar1
quote:
Вы что под хабаки наждачкой почистили?

Ага... сегодня весь буду чистить.
gor200766
26-8-2010 08:28 gor200766
Вы это.. того, этого... не вздумайте! Сотрете хамон к чертовой матери! Чистят клинок гвоздичным маслом и салфеткой из рисовой бумаги, можно и обычной для рук и морды лица.
Grish@
26-8-2010 09:12 Grish@
quote:
Originally posted by andreyelar1:

quote:Вы что под хабаки наждачкой почистили?Ага... сегодня весь буду чистить.


О...(мягко говоря)...фигеть!
papasha1
26-8-2010 09:52 papasha1
Надо бы фото кончика клинка с двух сторон крупно.
Sinrin
27-8-2010 01:15 Sinrin
quote:
Ага... сегодня весь буду чистить.

Клинок похоже и вправду неплохой, не стоит заниматься самодеятельностью.

marquezz
28-8-2010 23:33 marquezz
"Иё Дайдзё Татибана Кацукуни"
Два мастера с этим именем и титулами нач-сер 17в. Хамон санбонсуги, как на фото. Если это оригинал, то очень дорогой. Но:
1. хвостовик 100% укорочен под самый иероглиф Куни
2. написано артистично, как в 18-19 веках.
Уверен, что фальшак.
andreyelar1
29-8-2010 07:09 andreyelar1
quote:
хвостовик 100% укорочен

А позвольте у Вас узнать, раз есть 100% уверенность, не Вы ли хвостовик отпиливали?
Прикрепил фото работы одного мастера- полировщика, что можете сказать об его работе?
С уважением. А.
click for enlarge 301 X 1500  31,3 Kb picture
click for enlarge 300 X 1501  29,1 Kb picture
click for enlarge 400 X 1399  32,2 Kb picture
click for enlarge 400 X 1399  41,4 Kb picture
marquezz
29-8-2010 09:52 marquezz
Три отверстия, оригинальное самое нижнее - см опиловку. Клинок укорачивался с каждым новым отверстием и хвостовик начал мешать монтировке рукояти. Поэтому и обрезали хвостовик.
Судить работу полировщика по фото - обидеть мастера. Но, судя по всему, он блестяще вывел геометрию клинка и использовал кэсё стиль, хотя европейцам предпочитают делать менее трудоемкий сашикоми. Но это сказано заочно по фото.
andreyelar1
29-8-2010 10:21 andreyelar1
quote:
Судить работу полировщика по фото - обидеть мастера.

Спасибо! Речь идёт не что-бы обидеть мастера, а о том что думаю привести клинок в порядок и не загубить его,
а т.к. я в этом ничего не понимаю, то и спрашиваю мнение более знающих людей.
gor200766
29-8-2010 14:28 gor200766
Значит решились? Удачи в полировке! Потом покажете как получилось?

Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Нужна помощь по определению подлинности "Вакидзаси" ( 1 )