Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Расскажите, пож., о луке [ЮМИ] и надписи на нем

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Расскажите, пож., о луке [ЮМИ] и надписи на нем
v-g
16-7-2010 17:09 v-g персональное сообщение v-g Цитирование
Помогите, пож., с информацией.
http://www.museummilitary.com/?p=10&w=525
С уважением, ВГ.

edit log

Mower_man
21-7-2010 19:59 Mower_man персональное сообщение Mower_man Цитирование
просьба помочь музею
Old Man
21-7-2010 21:06 Old Man персональное сообщение Old Man Цитирование
http://boevieiskusstva.narod.ru/3328.html
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-16602/
Джордж Камерон Стоун "Большая энциклопедия оружия и доспехов"
Военные луки составляются из полосы твёрдого дерева, обычно сумаха, располагаемой между двумя полосами бамбука. Естественная кожура бамбука представлена на обеих сторонах лука. У таких луков нет зарубок для тетивы, но обе стороны отогнуты назад для формирования плечей, которые имеют уклон от спинки лука к его брюшку. Тетива идёт вокруг выступающего конца лука и покоится на плечах. Японские луки стреляли очень тяжелыми стрелами длинной около 90 см, не считая наконечника. Стрелы изготавливались из тростника и обычно имели 3 пера. Боевые наконечники имели небольшие размеры, но у некоторых из парадных стрел наконечники огромны, отдельные из которых весят почти пол. фунта. Далее фото - выдержки из этой книги.

click for enlarge 1175 X 1336 458,6 Kb picture
click for enlarge 1113 X 1593 512,2 Kb picture
click for enlarge 1126 X 813 269,7 Kb picture
Кажется в тексте опечатка по высоте галереи. (Скорее всего 167 см.)
click for enlarge 1551 X 638 242,8 Kb picture
click for enlarge 1628 X 381 126,3 Kb picture

edit log

v-g
22-7-2010 11:01 v-g персональное сообщение v-g Цитирование
Спасибо, а перевести?? :-((
С уважением, ВГ.
Waids
22-7-2010 17:42 Waids персональное сообщение Waids Цитирование
по луку ничего незнаю. но залез в каталог музея по ЯХИО. Жалко. что фото маленькие' но полицейский меч похож на патруля ВМФ и охраны тюрм ВМФ. парадник похож на обр 1886г/Т19' а не 1875г/Т8
Nisa
23-7-2010 13:49 Nisa персональное сообщение Nisa Цитирование
quote:
а перевести?? :-((

v-g, рад бы помочь, но боюсь получится не профессионально. Попробуйте - (см ПМ). Там людям <корона не давит>, могут откликнутся

v-g
23-7-2010 18:56 v-g персональное сообщение v-g Цитирование
quote:
Originally posted by Nisa:

рад бы помочь, но боюсь получится не профессионально. Попробуйте - (см ПМ). Там людям <корона не давит>, могут откликнутся


Попробуйте, как получится, будут другие варианты сравним их.
Спасибо, жду
С уважением, ВГ.
papasha1
23-7-2010 20:13 papasha1 персональное сообщение papasha1 Цитирование
Давайте попробуем разобраться.
Первое, что бросается в глаза - 3 иероглифа ( или корни иероглифов) написаны практически одинаково, чего не должно быть. Ну да ладно.
Второе. В середине надписи находится цифра 12. Логично предположить , что сверху находится эра, после числа - кто и что.
Получается:
12 год эры 文 政 (1818-1829)

改 権- сменить власть. Принимая слова Безенчука во внимание, мне кажется. что это значит, что некто высокопоставленный отдал богу душу.
Где-то в книжках видел, какими терминами описывалась кончина человек в зависимости от его ранга и вида смерти. Найду, сообщу. Кстати, по старым китайским понятиям, своевременная смерть - 5-й вид счастья.

Это не истина, это версия в виде бреда.

С уважением,

v-g
23-7-2010 22:18 v-g персональное сообщение v-g Цитирование
quote:
Originally posted by papasha1:

Кстати, по старым китайским понятиям, своевременная смерть - 5-й вид счастья


Спасибо за первую интересную попытку.
Если не трудно, а предыдущие 4 вида счастья и остальные, если они у них есть. Интересно, может счастье рядом? Надо только окитаиться.
С уважением, ВГ.

edit log

v-g
24-7-2010 15:10 v-g персональное сообщение v-g Цитирование
quote:
Originally posted by papasha1:

Это не истина, это версия в виде бреда


Уважаемый Папаша 1, могу ли я прочитать, с Вашей помощью эту надпись на луке, как сообщение о том, что некто высокопоставленный владелец лука, отдал Богу душу 1818-1829г(?)
С уважением, ВГ.
v-g
24-7-2010 15:12 v-g персональное сообщение v-g Цитирование
quote:
Originally posted by Nisa:

Попробуйте - (см ПМ). Там людям <корона не давит>, могут откликнутся


В РМ ничего не получил:-(
С уважением, ВГ.
papasha1
24-7-2010 16:46 papasha1 персональное сообщение papasha1 Цитирование
Скорее всего это дата:

12 год (год смены власти) эры 文 政.Эра 文 政 длилась с 1818 по 1829 год.

Другими словами - 1829 год.

В этом году умер император, новая эра под новым названием началась в 1830 году.

Это версия.

Что смущает:
- написание иероглифов (это можно отнести к изыскам каллиграфии)
- отсутствие иероглифа "год" (на клинках писался)

edit log

v-g
24-7-2010 20:10 v-g персональное сообщение v-g Цитирование
То есть отдавший Богу душу император не имел отношеня к луку?))), Только жили и работали в одно время?
Вернее лук пожил больше, а сейчас на пенсии у нас в музейчике. А служили они когда-то вместе.
С уважением, ВГ.
Sinrin
25-7-2010 22:35 Sinrin персональное сообщение Sinrin Цитирование
Вряд ли добавлю что-то новое - 12 год эпохи Бунсэй (1829г). Последний иероглиф имеет старинный вариант написания. Не нашла одного слова из этих двух иероглифов. Что бы это все вместе могло означать - можно лишь выдвигать гипотезы, например если первый иероглиф "кай" перевести как "улучшать, исправлять", а второй "гон" как буддийский термин "воплощение, реинкарнация". то можно прочитать как "улучшение реинкарнации")).

edit log

v-g
26-7-2010 10:53 v-g персональное сообщение v-g Цитирование
Спасибо Sinrin, я уж подумал, что Вы меня забыли.
Можно представить надпись, как датировку?
С уважением, ВГ.
papasha1
26-7-2010 15:15 papasha1 персональное сообщение papasha1 Цитирование
Мнение дилетанта, поскольку японским диалектом не владею.

По словарю

改 - улучшать, исправлять, изменять

権 - право, власть
... права, полномочия, компетенция

С уважением,

Sinrin
26-7-2010 16:48 Sinrin персональное сообщение Sinrin Цитирование
quote:
Спасибо Sinrin, я уж подумал, что Вы меня забыли.
Можно представить надпись, как датировку?
С уважением, ВГ.

v-g, ну как Вы так могли подумать!

Думаю, что да, к тому же подобные луки вполне характерны для 19 века.

Sinrin
27-7-2010 16:25 Sinrin персональное сообщение Sinrin Цитирование
quote:
Мнение дилетанта, поскольку японским диалектом не владею.
По словарю
- улучшать, исправлять, изменять
- право, власть
... права, полномочия, компетенция
С уважением,

по словарю
改верхнее чтение кай
нижнее чтение:

1. 改める аратамэру - изменять, улучшать ,исправлять, возобновлять,
проверять, просматривать.
2. 改めてаратамете- снова, повторно, опять
3. 改まるаратамару- переменяться, обновляться, принимать серьёзный характер, быть официальным
4. 改まったаратаматта - официальный торжественный
5. 改めаратамэ - перемена, исправление, реформа, проверка

В сочетаниях может быть : изменять, делать иначе, делать заново.


имеет два верхних чтения кэн/гон:
кэн -
1. право,
2. власть

гон
3. воплощение, инкарнация

В сочетаниях два иероглифа вместе не встречаются.

С не меньшим уважением,

edit log

papasha1
27-7-2010 17:19 papasha1 персональное сообщение papasha1 Цитирование
Объяснения от 25.07 и 27.07 понял... !!! ???

С уважением.

edit log

v-g
29-7-2010 11:16 v-g персональное сообщение v-g Цитирование
Всем большое спасибо.
Sinrin в квадрате. :-))
С уважением, ВГ.
Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Расскажите, пож., о луке [ЮМИ] и надписи на нем