японский меч

Цитата: "козука упоминается по неизвестному поводу"

На мой взгляд, это сделано для того, чтобы думающие люди, пишущие "как минимум пятигранный по сечению меч" призадумались о том, сколько граней (минимум) может иметь клинок и что такое грань, сечение, угол .. .

На мой взгляд, это сделано для того, чтобы думающие люди, пишущие "как минимум пятигранный по сечению меч" призадумались о том, сколько граней (минимум) может иметь клинок и что такое грань, сечение, угол ...

Но есть такая вот иллюстрация, в которой козука упоминается по неизвестному поводу. Что скажете?

Скожу ,что ошибся кто то. И вы это понимаете. Зачем лить из пустого.. . ,Елена222

Клинок маленького ножичка имеет очень своеобразный вид сечения.
Режущая кромка образована скосом в одну сторону.

Бесполезно.
Токующий глухарь.

Особенно мне нравится термин "трехгранное сечение".

1) Написание первого и последнего иероглифов на хвостовике крайне характерно и не соответствует почерку на предлагаемых ссылках. Замечу, что в списках с 14 по 18 век числятся 10 мастеров из провинции Суруга с тем же именем.

2) Естественно предположить, что в середине надписи имеется . Но дело в том, что, то, что имеется на хвостовике, не похоже на . Может быть там имеется что-то типа <пожилой>, <монах>.. . Есть ли мысли по этому поводу ?
3) Может, под хабаки остались остатки изначальной полировки (хамон, отметка полировщика и т.п.) ?
4) Рукоятка ножичка короткая (примерно 5 см). Замечу, стандартная рукоятка ножичка - примерно 10 см, весь ножичек в сборе -примерно 20 см. Вряд ли можно пользоваться таким изделием с короткой рукояткой и длинным лезвием. Заметьте, что хвостовик просто вставляется в рукоятку.
5) На длинных изделиях ножичек всегда располагается ближе к телу, шпилька - с наружной стороны ножен. В нашем случае ножичек располагается под скобой на ножнах (с наружной стороны). Такое его расположение и присутствие в ножнах танто достаточно необычны (я не говорю, что этого не может быть).

Ваше мнение ?

Версии:
- клинок ножичка - чуждый элемент, он, вероятно, проникает внутрь ножен и скользит по поверхности танто, чего не должно быть.
- оправа - рубеж 19-20 веков (экспортный и т.п. вариант)

Это версия.

С уважением,

Поэтому я и сомневаюсь, что это тот Суруга.. . Много их было. По поводу своеобразной формы лезвия со скосом так и подумал, что из-за этого разместили, и согласен на 100% . Относительно , предполагаю монах. Но нужно поискать и уточнить. И ваши версии в целом мне нравятся.

Цитата: "Симада Ёсисукэ, наверное. А под мекуги-ана попало аж 2 знака".

Цитата: "Поэтому я и сомневаюсь, что это тот Суруга.. . Много их было."

Симада - населенный пункт в провинции Суруга

Стандартный размер отверстия в хвостовике - 6.5 мм. Прикиньте к размеру хвостовика танто.

Подпись на хвостовике далеко не всегда явялется доказательством принадлежности означенному мастеру. Равно как и надпись на клинке кодзука.
Если б ,конечно, клинок был отполирован, было бы понятней, что это на самом деле.

Оправа странная, сделана грубовато, выглядит не пропорционально клинку и вызывает вопросы. Рукоять кодзука слишком короткая по отношению к клинку. В ножнах, похоже, нет кармана для кодзуки, хотя есть под нее углубление в устье.
В лучшем случае это может быть японская сувенирная продукция 20 века, в худшем -даже и не японская.

Originally posted by Elena222:
Хотя, маскироваться я давно перестал. Достаточно было посмотреть у продавца Нибелунга последнего покупателя. А Papasha1 хоть и (дзиссайка), но (гутиппой) редкостный.

Говорят, - наглость - второе счастье.

Вернемся к надписи.
- (сима) остров;
- (да) поле.
Получаем Симада. Пропустим, знаки, попавшие на отверстия, и смотрим ниже.
- (ги) долг, справедливость.
- используется в значение (дзёрёку) помощь, содействие, поддержка, или (дзёсэй), (итидзё) - все синонимы помощь. Первый иероглиф используем как ключ, и находим в словаре имя - Есисукэ, Гисукэ. Теперь вернемся к пропущенным .
Мой словарь дает в переводе не монаха - (бо:дзу), и не бродягу (иссё-фудзю:нин)
- (дзю:нин) житель, обитатель.
Возможная надпись < Симада житель, Есисукэ>
Нашел 5 вариантов написания имени Есисукэ в словаре Н.П.Капул и В.Ф.Кириленко <Словарь чтений японских имен и фамилий> 1990г. и прилагаю 2скриншота. Потом задал в поисковике Симада Есисуке, и что вылезло, то вылезло:Суругу в частности. Это все версии. Не более.....

Часть хвостовика, прилегающая к хабаки и верхняя часть верхнего иероглифа расплющены - такое бывает, если клинок переполирован и хабаки не может плотно сесть на свое место из-за толщины хвостовика. Видно, что над хабаки и клинком дополнительно поработали, в связи с чем хабаки не снимается.
Возможны другие, совсем нехорошие причины.

Прошу простить за долгое отсутствие!Я снял хабаки но там не чего не оказалось. Интересно но похоже под ним была запёкшаяся кровь!!!! Прилогаю фото.

Вторую сторону хвостовика так никто и не увидел.

Можно ли взглянуть?

Кажется там особо нечего смотреть.

Анализы сделаны. Консилиум провели. А кто диагноз поставит? Атрибутирует так сказать? Old Man, какие будут соображения по изделию?

диагноз был ясен с начала' только последнии фото подтвердили' что этот предмет можно считать нихонто(но это еще не факт). А вот подлиность подписи можно понять только после нормальной полировки и отправки покрайней мере на сшинсу в Европе.

лично мне' трудно поверить' что танто' пренадлежащий ученику Мурамаса' создателю школы Симада' ничайно попал в Россию' где был грубо обработан абразивами изза чего потерял вид.. . Больно много рассказов...

Elena222
Old Man, какие будут соображения по изделию?

Не вижу смысла что-то добавлять. Уже высказали своё мнение уважаемые люди, больше меня понимающие в этом. Я лучше помолчу, почитаю что ещё напишут.

Давайте не будем спешить.
На одном из фото хвостовик на обратной стороне имеет какую-то насечку, на последнем фото не видно вообще ничего.

Надо бы сделать более четкую фотографию.

Предлагаю рассмотреть внутреннюю поверхность каждого отверстия (фото крупно), фото обуха хвостовика в районе хабаки (крупно).

диагноз был ясен с начала' только последнии фото подтвердили' что этот предмет можно считать нихонто

Ха! Waids я тоже догадался, раз Мувер в реплики не скинул, значит нихонто. Примета такая.

просьба непутать - я написал - можно считать' незначит, что так и есть. Похоже - да' но 100% некто недаст. Слово "гадать" больше подходит, чем слово "считать/держать".

Я неэксперт нихонто и лично я бы незачто непреобретал этот предмет.

ради спортивного интереса' да и изза того' что у меня есть мумей танто с атрибуцией к Гисуке/Ёсисуке' покапался по интернету. Есисуке было несколько покалений' 3 или 4. Похоже' что этот танто не шодай и не нидай точно. да и надпись для танто очень длинная...

Originally posted by Elena222:
Но есть такая вот иллюстрация, в которой козука упоминается по неизвестному поводу. Что скажете?

Почему по неизвестному, насколько я понимаю на этой иллюстрации показаны разные формы клинков японских ножей и форма клинка кодзука представлена как отдельная.

Без хабаки еще лучше стало видно, что хвостовик слишком длинный по отношению к клинку, что могло бы быть в случае если предмет был укорочен со стороны клинка.
Гадать же сделал ли его мастер Есисуки и какого поколения - не вижу смысла, состояние клинка все равно не позволяет видеть ни хамон ни другие отличительные признаки. Делать же выводы исключительно по надписи на хвостовике, еще раз повторюсь - не стоит, памятуя о огромном количестве поддельных подписей, особенно известных мастеров.
Даже является ли этот нож нихонто, сложно сказать однозначно, хотя шансы на это есть. Пока бросаются в глаза только нарушенные пропорции буквально во всем - как в клинке так и в оправе.

Какой липкий ножик, какая липкая Елена!

Обратная сторона хвостовика ?

Так тема с ножиком и заглохла? ручки бы к нему приложить.. . Сделать ножны и рукоятку из черного дерева. Очень бы подошли к серебряной фурнитуре. Полировщику клинок отдать. Только сдается мне, что обойдется это, как сказал Мувер, очень не дешево.. Но при условии, что ножик упал с неба или с чердака, то потратиться можно.

Симада-но дзю Минамото Ёсисукэ.
Минамото было только трое, все в 17 веке.
Клинок короткий и толстый - типичный ёроидоси или кикути-яри. Второе объясняет длинную рукоять - копье когда-то обрезали.
Оправа была роскошная. Реставрация возможна, но специалист нужен, а не лишь бы кто.
Хабаки-мото элементарно проржавело от влаги, скапливающейся под хабаки.
Судя по толщине накаго возле начала клинка, претачиваний было мало и потерь толщины клинка почти нет. Клинок близок к оригинальной сугата.