Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Танто-оригинал? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Танто-оригинал?
exhoma
20-6-2010 17:18 exhoma
Привет всем участникам форума!
Приобрел недавно в Финляндии, в антикварном магазине - танто. В общем продавцу верю и понимаю, что фуфло продавать, ему не с руки. Однако, есть некая доля сомнения в оригинальности предмета.
Специалисты, хорошо разбирающиеся в японском оружии, прокомментируйте пожалуйста мое приобретение.
Заранее благодарен.
click for enlarge 1920 X 1436 429,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 429,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 437,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 444,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 434,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 451,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 464,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 488,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 508,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 500,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 507,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 499,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 490,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 396,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 455,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 386,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 421,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 424,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 479,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 484,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 444,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 418,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 444,9 Kb picture

edit log

RoNiN1987
20-6-2010 18:11 RoNiN1987
Нихонто не интересуюсь и ни в коем случае не специалист, но мне видится так:
Клинок, ножны, цуба, хабаки(кстати очень интересный дизайн, как понял ввиде вершины горы) и две сэппы, те, что песередине фото- всё оригинал.

А вот цука, со всей фурнитурой вызывает небольшие сомнения. Само дерево рукояти "как-то не отсюда", фучи и кашира с довольно "аляповатым рисунком", но оговорюсь, что с японскими мотивами ввиде детали от боевого шлема. Под стать этому и менуки. Третья сэппа сделана на коленке.

Видится, что предмет всё же весь японский, но с заменённой рукоятью(в то время), причём не очень дорогой по качеству изготовления. Поюзан достаточно много, судя по облезлой позолоте и затёртым менуки.

Всё это лишь ИМХО. Поздравляю с покупкой!

edit log

Old Man
20-6-2010 19:00 Old Man
Думаю вещь подлинная. С учётом нескольких "но":
1 Вид у сая какой-то не очень старый и не очень японский (может сделано относительно недавно в другой стране). Кутиганэ отсутствует, куриката сделана грубо, покрытие сая похоже на автоэмаль из баллончика.
2 Такую форму хабаки вижу впервые. Хабаки от другого клинка. У клинка хира-мунэ. У хабаки - иори-мунэ.
3 На цуке - когда-то была оплётка, но утрачена. Хорошо бы восстановить.
4 Клинок старенький, подубитый непрофессиональной полировкой. Можно попробовать улучшить внешний вид, отдав профессиональному полировщику, если то, что осталось позволяет.
ИМХО конечно.

edit log

exhoma
20-6-2010 19:47 exhoma
quote:
Originally posted by Old Man:

На цуке - когда-то была оплётка, но утрачена. Хорошо бы восстановить. Клинок старенький, подубитый непрофессиональной полировкой. Можно попробовать улучшить внешний вид, отдав профессиональному полировщику, если то, что осталось позволяет.

Я не спец. Вы на 100% уверены, что оплетка должна быть? Если Вам не сложно не дадите ссылочку , где можно увидеть как должна выглядеть оплетка на рукоятке подобного типа.
Если клинок отдать в грамотную шлифовку, на Ваш взгляд, он сильно потеряет в размере?
Спасибо!
С уважением

edit log

exhoma
20-6-2010 19:57 exhoma
quote:
Originally posted by Old Man:

У клинка хира-мунэ. У хабаки - иори-мунэ


П.С.
Клин тоже ИОРИ-МУНЭ...
Old Man
20-6-2010 19:58 Old Man
quote:
exhoma
Если Вам не сложно не дадите ссылочку , где можно увидеть как должна выглядеть оплетка на рукоятке подобного типа.

Как-то так http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Tanto-p1000625.jpg
exhoma
20-6-2010 20:01 exhoma
quote:
Originally posted by Old Man:

Как-то так http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Tanto-p1000625.jpg


Спасибо!
Old Man
20-6-2010 20:03 Old Man
quote:
exhoma
Клин тоже ИОРИ-МУНЭ...

Покажите. Я вижу по фото плоский обух у клинка, а на хабаки - "крыша домика". В любом случае они по форме не совпадают. Делалось под другой клинок.
click for enlarge 1919 X 1436 484,5 Kb picture

edit log

Old Man
20-6-2010 20:07 Old Man
quote:
exhoma
Если клинок отдать в грамотную шлифовку, на Ваш взгляд, он сильно потеряет в размере?

Это не ко мне , а к мастеру. Нужно в руках подержать, посмотреть геометрию. Не торопитесь. Подождите других отзывов, что настоящие знатоки скажут. Я только учусь

edit log

exhoma
20-6-2010 20:21 exhoma
quote:
Originally posted by Old Man:

Покажите.

Обух выше добавил.

Old Man
20-6-2010 20:25 Old Man
теперь вижу - иори-мунэ
Mower_man
20-6-2010 21:10 Mower_man
мутная вещь. не стоит с ней связываться.
exhoma
20-6-2010 21:17 exhoma
quote:
Originally posted by Mower_man:

мутная вещь. не стоит с ней связываться

Что значит -"не стоит связываться", если я его уже купил !

Mower_man
20-6-2010 21:42 Mower_man
quote:
Originally posted by exhoma:

Что значит -"не стоит связываться", если я его уже купил !

не дочитал преамбулу. ПОЗДРАВЛЯЮ!

exhoma
20-6-2010 21:45 exhoma
quote:
Originally posted by Mower_man:

не дочитал преамбулу. ПОЗДРАВЛЯЮ!

Благодарю!

Mad_Max
21-6-2010 17:22 Mad_Max
Нормальный клин, кошиаре вызывают противоречивые чувства (из-за дерева, не железок), но это поправимо. У японцев ведь клин важнее оправы.
exhoma
21-6-2010 20:55 exhoma
quote:
Originally posted by Mad_Max:

Нормальный клин,


Спасибо за участие!
kvd70
21-6-2010 22:24 kvd70
нихонто обсуждается долго еще тяжолой артиллерии небыло .
Мувер - супер !!!
Sinrin
22-6-2010 01:06 Sinrin
Пожалуй, я тоже присоединяюсь к поздравлениям Мувера
А если серьезно - пока то, что видно на фото не особенно нравится. Оправа, не знаю, что это такое, но ассоциаций со средневековой Японией не вызывает. Иероглифы на хвостовике - написаны как попало, не так как положено. Самого клинка вообще не видно на фото толком - есть ли хамон и прочие атрибуты нихонто.
Если можете - сделайте макросъемкой разные участки клинка и хвостовика.

edit log

exhoma
22-6-2010 01:49 exhoma
quote:
Originally posted by Sinrin:

Если можете - сделайте макросъемкой разные участки клинка и хвостовика.



Вот.
Сфоткал как смог...
click for enlarge 1920 X 1436 425,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 465,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 450,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 433,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 443,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 412,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 431,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 414,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 410,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 430,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 426,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 422,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 413,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 420,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 419,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 433,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 435,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 442,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 432,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 427,3 Kb picture
kvd70
22-6-2010 02:10 kvd70
а фин и невиноват скорей всего. очень сложно .
exhoma
22-6-2010 02:15 exhoma
quote:
Originally posted by kvd70:

а фин и невиноват скорей всего. очень сложно

Я не понял...
Фуфло что ли?!

exhoma
22-6-2010 03:14 exhoma
Хамон как бы виден но очень плохо, это вообще нормально? Я грешу на плохую шлифовку...
Сталь видно, что "слоеная", но вот отсутствие четко выраженной линии хамона напрягает...
PAULIUS
22-6-2010 04:23 PAULIUS
Хамон (и тот самый "домик" на обухе) убит напилингом финского полировщика, потому его и не видно. По фотографиям трудно сказать, осталось ли хамона и сколько. Может он спилен до бритвенной тоньшины, тогда грустно, если нет, можно руками профессионала вернуть к жизни.
kvd70
22-6-2010 13:28 kvd70
не,я имел ввиду что сборный возможно предмет.
Sinrin
22-6-2010 20:24 Sinrin
Фотографии и состояние предмета не позволяют что то заявлять с уверенностью, но все же скорее всего, клинок японский, но испорченный неправильной ( как бы это назвать повежливей) реставрацией.
Эндрю555
25-6-2010 13:10 Эндрю555
quote:
Фотографии и состояние предмета не позволяют что то заявлять с уверенностью, но все же скорее всего, клинок японский, но испорченный неправильной ( как бы это назвать повежливей) реставрацией.

Присоединяюсь...
Однако, Николай, не расстраивайтесь. Клинок ХОРОШИЙ МАСТЕР реанимирует, но... всё это займёт немало времени и потребует затрат немалых...
exhoma
25-6-2010 18:42 exhoma
quote:
Originally posted by Эндрю555:

но... всё это займёт немало времени и потребует затрат немалых...

Спасиб за поддержку! Я не в теме, не подскажете, сколько примерно это может стоить? И, в Питере это делают где -нибудь?

С уважением

Эндрю555
25-6-2010 21:28 Эндрю555
[QUOTE][B]Я не в теме...
Но... Вы уже в ТЕМЕ!

edit log

Эндрю555
25-6-2010 21:34 Эндрю555
quote:
не подскажете, сколько примерно это может стоить?

Всё зависит от состоянья клинка, а по фото ничего определённого сказать нельзя. Так что договариваться придётся с Мастером конкретно.
quote:
И, в Питере это делают где -нибудь?

Питер всегда славился стародавними оружейными традициями. Ищите и обрящите!
exhoma
25-6-2010 22:17 exhoma
quote:
Originally posted by Эндрю555:

Ищите и обрящите!


Хамон проявил ! click for enlarge 1024 X 766 123,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 766 112,3 Kb picture

edit log

exhoma
17-8-2010 15:35 exhoma
Mad_Max
17-8-2010 16:15 Mad_Max
Дааааа..... Войлочный круг убивает почище самого лезвия...
Nisa
17-8-2010 16:47 Nisa
это вы что с ним сделали?
exhoma
17-8-2010 17:10 exhoma
Наждачная бумага на твердой основе зернистость 240-2500, потом паста гойя.
exhoma
17-8-2010 17:46 exhoma
quote:
Originally posted by Mad_Max:

Дааааа..... Войлочный круг убивает почище самого лезвия...


Если бы это был войлочный круг, то никакого хамона Вы бы не увидели.
Для проявки хамона, шлифующая поверхность должна быть ровной и твердой. (из личного опыта )
exhoma
17-8-2010 17:50 exhoma
Риски остались заметны, потому, как к сожалению не нашел более мелкой наждачки, а японских хитростей я не знаю. Их можно было бы убрать перпендикулярной шлифовкой (относительно рисок) но тогда и хамон убрался бы тож - проверено . Потому оставил пока все как есть, на мой взгляд лучше так, но с хамоном. Будет более мелкая наждачка, буду доделывать.

edit log

Mad_Max
17-8-2010 18:19 Mad_Max
НЕ ТРОГАЙТЕ ДАЛЬШЕ, прошу.

Полировка производится только на водяных камнях, наждачка, даже будучи наклееная на стекло, убивает лезвие гарантированно. Проверено неоднократно.

Sadly, войлок и наждачка хамон таки показывают. В последний раз так сказать...

exhoma
17-8-2010 18:56 exhoma
Хорошо, уговорили, не буду . так, а я наждачку мочил, не на сухую полировал. чем не камень?
exhoma
17-8-2010 18:59 exhoma
П.С. А клинок уже был убит , если бы Вы видели какие на нем были "колоритные" продольные риски ! А теперь их нет и хамон показался.