вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сержантские мечи .
Old Man
4-11-2009 16:56 Old Man
Принесли два сержантских меча NCO. Помогите разобраться. Если нормальные, то смогу взять только один. Отсюда вопросы: подлинность и какой лучше. Ответ должен дать завтра. Сначала общий вид потом детально по- отдельности.
click for enlarge 1920 X 1440 468,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 244,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 259,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 259,4 Kb picture

edit log

Old Man
4-11-2009 17:19 Old Man
,
click for enlarge 1920 X 1440 298,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 293,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 324,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 316,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 223,2 Kb picture
Old Man
4-11-2009 17:23 Old Man
.
click for enlarge 1920 X 1440 267,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 315,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 267,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 242,1 Kb picture
Old Man
4-11-2009 17:29 Old Man
Теперь по-отдельности. Первый меч. С клеймами. Более ободранный, на клинке зарубка и небольшие забои на РК. Кончик клинка тоже сбит.
click for enlarge 1920 X 1440 244,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 227,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 225,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 239,8 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/
click for enlarge 1920 X 1440 203,0 Kb picture

edit log

kvd70
4-11-2009 17:34 kvd70
насколько знаю-у сержантов надо смотреть ручку разобраную. если это одна деталь литая то фуфло. если из двух половинок свареная а внутри дерево- настоящий.
Old Man
4-11-2009 17:41 Old Man
продолжим
click for enlarge 1920 X 1440 240,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 281,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 209,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 234,4 Kb picture

edit log

Old Man
4-11-2009 17:49 Old Man
Второй меч. Краска менее ободрана. Клинок посвежее, без заломов. Из клейм - только на клинке и на устье ножен, на фути клейм нет. Причем в номере на устье пропущена двойка, хотя место под неё оставлено. Цуба и фути - железные.
click for enlarge 1920 X 1440 219,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 203,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 217,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 214,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 212,2 Kb picture

edit log

Mower_man
4-11-2009 19:33 Mower_man
оба нормальные, с простой цубой - поздний выпуск на конец войны. На башмаке ножн должны быть тоже одиночные иероглифы
Old Man
4-11-2009 19:47 Old Man
Смущает, что на ручках имитация перехлёста шнура сделана по-разному.
До этого видел чтобы было только, как с железной цубой. Менуки расположены на разном расстоянии от хвоста. И всё-же - какой выбрать? Посоветуйте?

click for enlarge 1920 X 1440 308,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 293,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 316,3 Kb picture

edit log

Waids
4-11-2009 20:54 Waids
по моему оба нормальные. оба изготовленые под наблюдением арсенала Кокура/Токио. Первый, с медной цубой - так называемый тип 2, второй тип 3. по цене, тип 2 может быть чуть дороже. Черз 2-3 часа буду дома. "Живой" у меня только тип 3, но изготовленный под наблюдением арсенала Нагойа, но смогу посмотреть что пишет Доусон.
Schekotov
4-11-2009 21:15 Schekotov
Тип 2 реже встречается, третий у меня тоже есть, а второй в руках ни разу не держал :-(
Va-78
4-11-2009 21:24 Va-78
quote:
оба нормальные,

+1. Не вижу к чему можно бы было придолбаться.
quote:
И всё-же - какой выбрать?

Эт смотря для чего. Я бы обычный брал и не маялся.
Old Man
4-11-2009 21:32 Old Man
Для коллекции. Какой из них обычный? Я четыре года прожил в Украине. Мы так тонко не шутили. Приходится переспрашивать.

edit log

Old Man
4-11-2009 21:35 Old Man
quote:
Waids
Черз 2-3 часа буду дома. ... смогу посмотреть что пишет Доусон.

Благодарю! Буду ждать.

edit log

Mower_man
4-11-2009 21:59 Mower_man
quote:
Originally posted by Old Man:
Для коллекции. Какой из них обычный? Я четыре года прожил в Украине. Мы так тонко не шутили. Приходиться переспрашивать.

у позднего утрата винта, бери тип 2

Va-78
4-11-2009 22:04 Va-78
quote:
Я четыре года прожил в Украине. Мы так тонко не шутили.


Извините, думал вы в курсе. Обычный это тот у которого гарда потолще.
Nisa
4-11-2009 22:05 Nisa
Товарищи, а вас не смущает не соответствие типичной маркировки фути на образце с номером 22187?
И на устье ножен...

edit log

Old Man
4-11-2009 22:11 Old Man
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_073.htm
здесь, кажись, также
Sinrin
4-11-2009 22:15 Sinrin
Оба хорошие, но лучший и более характерный, на мой взгляд первый меч, тот, что с клеймом в виде лиры, означающим логограмму компании Суя в Токио. Этот меч был изготовлен для арсенала Кокура, что подтверждает второй штамп и маленький иероглиф "то",означающий Tokyo First inspection mark, как написано у Доусона, у которого есть точно такое сочетание штампов.
Old Man
4-11-2009 22:16 Old Man
quote:
Nisa

Товарищи, а вас не смущает не соответствие типичной маркировки фути на образце с номером 22187?
И на устье ножен...

?
click for enlarge 1920 X 1440 203,0 Kb picture

edit log

Nisa
4-11-2009 22:39 Nisa
quote:
сочетание штампов

данная маркировка идет на фути гунто с номером от 22604

Old Man
4-11-2009 23:01 Old Man
quote:
данная маркировка идет на фути гунто с номером от 22604

По ссылке http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_073.htm видно, что такая маркировка была уже на мече с N 4765.
Дадите ссылку где Вы взяли свою информацию?

edit log

Nisa
4-11-2009 23:41 Nisa
quote:
что такая маркировка была уже на мече с N 4765

Да, на мече с этой нумерацией и медной цука была такая маркировка на фути

Мусаши
5-11-2009 00:52 Мусаши
А мне больше нравится экземпляр с прорезной цуба, потому что сквозь нее можно красиво пропустить темляк
Mower_man
5-11-2009 01:16 Mower_man
quote:
Originally posted by Мусаши:
А мне больше нравится экземпляр с прорезной цуба, потому что сквозь нее можно красиво пропустить темляк

родной темляк у сержанта - мягко говоря стремный, тонкая кожанная колбаска с тонкой кистью.

Old Man
5-11-2009 01:21 Old Man
Офицерский гораздо круче, но если подскажете, где взять сержантский - буду благодарен. (На Молотке у Хокана уже видел.)

edit log

Mower_man
5-11-2009 01:30 Mower_man
quote:
Originally posted by Old Man:
Офицерский гораздо круче, но если подскажете, где взять сержантский - буду благодарен. (На Молотке у Хокана уже видел.)

подлинные сержантские темляки видел только на картинках, на ебее продают китайцы реплики, ужасная гадость по качеству.

edit log

Old Man
5-11-2009 13:25 Old Man
Благодарю всех за высказанные мнения. Вы мне очень помогли.
Пехотинец
5-11-2009 20:17 Пехотинец
quote:
Originally posted by Old Man:
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_073.htm
здесь, кажись, также

Спасибо за интересную ссыль!

Old Man
6-11-2009 00:07 Old Man
Это всегда пожалуйста!
Waids
7-11-2009 18:32 Waids
опоздал я своим обещанием приношу извинения. но, к всему зказанному в принципе, могу только добавить сканы с книги по маркировки Т95.

ненашел как прикрепить фото..


Old Man
7-11-2009 21:41 Old Man
Благодарю! А то я что-то заждался
Картинку вставить - нажмите в своём посте листочек с карандашиком, выберете внизу через менюшку "Обзор" картинку и нажмите "Добавить картинки"
Old Man
7-11-2009 22:02 Old Man
Большая просьба к Nisa : Пожалуйста можно рассказать по-подробнее об источнике информации о несовпадении штампов? Насколько он достоверен?
Nisa
7-11-2009 23:34 Nisa
quote:
Пожалуйста можно рассказать по-подробнее об источнике информации о несовпадении штампов?

Фуллер
papasha1
10-11-2009 22:14 papasha1
Несколько замечаний:

1) Не понял высказываний о несовпадении штампов. Прошу пояснить, если Вас не затруднит.

2)Клеймо 71222 очень похоже на травление. Иероглиф в нижней части имеет продолжение в виде насечки. Соответствующее клеймо на ножнах (номер) ниже всяких критик. Горизонтальная линия на цифре 7 сделана зубилом.

3) Для стальной цубы 71222 не слишком ли рано ?

С уважением,

Old Man
10-11-2009 22:32 Old Man
Попробую пояснить (надеюсь, что уважаемый Nisa разъяснит подробнее или сделает скан из книжки).
1) Уважаемый Nisa обращает наше внимание, что для меча под номером 22187 согласно Фуллеру должна быть другая маркировка (сочетание иероглифов производителя, инспектора и арсенала?) - "данная маркировка идет на фути гунто с номером от 22604".
2) Меч с номером 71222 мне уже мало интересен, т.к. я его вернул продавцу.
3) Если есть что-то, указывающее, что меч 22187 - подделка, прошу сообщить с подробными разъяснениями. Могу добавить, что меч я разбирать не стал, но на этих фото заметно, что ручка сварена из двух половинок. Материал шва немного выступает (заметны ямки) и чуть более светлый.
click for enlarge 1920 X 1440 314,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 318,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 320,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 433,5 Kb picture

edit log

Waids
11-11-2009 12:01 Waids
я так понимаю, что г.Nisa имел ввиду книгу Fuller and Gregory "Japanese military and civil dirks and swords 1868-1945"?(вроде так называется - недома сейчас ) надо будет посмотреть, что там пишет про Т95. Но хотел бы заметить, что если на фучи совпадают маркировка арсенала и компании, которая по контракту изготовляла эти мечи, такая маркировка вполне возможна, даже если ее нету в илюстрациях у Фуллера или Досона.
Waids
11-11-2009 12:30 Waids
обратите внимание на 2 скан с книги Досона(стр. 186), на фотографии 15-4 такая же маркировка, как на здешнем Т95. Тсуба уже стальная, но факта неменяет: 1 знак. изготовитель - Суйя, первая компания, начавшая изготовлять мечи под администрацией арсенала Кокурач 2 знак. знак инспекции. 3 знак. маркировка арсенала Кокура(Токио).

Нету несоответсвия и покрайней мере с маркировкой всё в порядке

Va-78
11-11-2009 15:34 Va-78
Если уж так сомнения гложут - проверьте износ деталей (соответствие износов на сопряжениях?).
Old Man
11-11-2009 18:46 Old Man
Проверил. Кольцо в ходе эксплуатации стало какой-то яйцеобразной формы. Есть наклёп по краям отверстия.
click for enlarge 1920 X 1440 274,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 221,4 Kb picture
А вот следы предпродажной подготовки. Была патина. От неё решили избавиться потерев шкуркой поперёк клинка.

click for enlarge 1920 X 1440 302,5 Kb picture

edit log