Японское холодное историческое оружие
Сержантские мечи .
Va-78 11-11-2009 19:15
quote:
От неё решили избавиться потерев шкуркой поперёк клинка
Эт не смертельно - к счастью данный тип клинков может обойтись тонкой шлифовкой.
Кроме кольца так-же можете глянуть на запорный крючок и отверстие под него; на муфту клинка и устье ножен; на сэппа может быть след от торца устья ножен (не более чем чуть заметная разница патины).
Где заточка клинка начинается поглядите...
А вот вам ссыль для полноты впечетления от предмета: http://toyamaryu.org/
Old Man 11-11-2009 19:31
Благодарю за ссылочку. Буду смотреть, а за одно и фотки выкладывать. Правдо темновато сейчас. Так что не обессудьте, если качество будет хромать.
Va-78 11-11-2009 19:39
quote:
а за одно и фотки выкладывать.
Это-же не для сомнений, а для удовольствия разглядывать нужно.
Old Man 11-11-2009 19:53
Да я уже и не так чтобы сомневаюсь. Опять же для пользы дела. Кто-то потом посмотрит - сравнит, когда захочет такую железяку прикупить. Да и натура у меня такая дотошная. Стараюсь максимум информации собрать по вещам, что попадают в коллекцию. И от этого умудряюсь ещё и удовольствие получать.
Old Man 11-11-2009 19:58
Заглянуть в устье не очень-то и получается.
Va-78 12-11-2009 12:14
quote:
Заглянуть в устье не очень-то и получается.
Фрейда на вас нет...
Пасип, хорошие подробные фотки. )
Waids 12-11-2009 12:32
отличные фото. и поздравляю с пробретением достойного экспоната. Вам сейчас еще темляк надо купить
Если несекрет, Вы собираете японские сержанские мечи или единичный случай в тему японской милитарии?Old Man 12-11-2009 13:04
Пока ещё не избавился и наверное не избавлюсь от "всеядности". Не хочу загонять себя в рамки - "собираю только это, а остальное меня не интересует". Сержантский меч попался случайно. В основном Европа. Если будет ещё что-то старенькое японское - постараюсь взять. Темляк уже ищу.
Nisa 13-11-2009 04:51
quote:
Не понял высказываний о несовпадении штампов.
Вот эта маркировка должна идти в начале на мзделии с номером 22187
Old Man 13-11-2009 15:49
Ну, что тут можно сказать? Благодарю ув. Nisa за внимание к мелочам. Тем не менее, считаю, что по совокупности признаков данный образец можно считать аутентичным, но не описанным в литературе. Логически рассуждая, можно предположить, что если Suya выпускала мечи сначала с медной цукой и бронзовой цубой, а в конце войны с аллюминиевой цукой и железной цубой,
то где-то в этом временном интервале могли быть и мечи с аллюминиевой цукой и бронзовой цубой
Old Man 13-11-2009 16:03
Не в доказательство, а просто, для полноты картины, выложу ещё несколько фоток. Если интересно - смотрите.
Мне понравилось, что цветочки были покрашены лаком.
кернение винта
След от темляка на верхней части.
Waids 13-11-2009 16:40
к стати, на ебее вроде продается темляк под меч с такой тсубой. в одном месте разорван, но вроде аутентичный.
Old Man 13-11-2009 17:35
Благодарю! Мне сейчас предложили вот эти. Но не знаю возьму ли...
уж, больно состояние хреновое. Настоящий парадный выглядел так.
Old Man 13-11-2009 17:51
Посмотрел я внимательно на картинки....
И сделал за пару часов.
Не правда ли чем-то похожи?
Пусть пока будет с таким темляком.
Va-78 14-11-2009 12:24
Эх, хорошо!
Не могу глазей отвесть от фотки с тупьем на основании РК.
RoNiN1987 14-11-2009 15:25
Ээээ... Простите энто Вы темляк за пару часов сделали? Если так, то просто нет слов. Руки у Вас прямо из "наиправильного" места растут.
А не могли бы Вы снять долы "крупно" в начале, рядом с "хабаки" вместе с серийником и рядом с остриём- "киссаки" кажется...
Заранее благодарен! NCO-шник просто отменный. А кто-нибудь видел в реалии так сказать "самую последнюю" версию 95-го, где рукоять вообще из дерева или такие сейчас не найти в принципе? Если есть фото выложите пожалуйста, а то в сети их просто нет...
Old Man 14-11-2009 15:55
Пожалуйста!
Old Man 14-11-2009 16:03
По NCO с деревянными рукоятями кликните http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_070.htm и будет Вам счастье...
RoNiN1987 14-11-2009 16:33
Спасибо огромное!!!
Old Man 17-11-2009 12:58
А вот живьём в продаже. http://www.artswords.com/swords.htm Правда цена гораздо больше, чем за обычный. На ебэе с медной цукой продали за 1250$. А тут... $1850 Кстати, я что-то не увидел номера на клинке.
Waids 17-11-2009 13:32
Видел его
это один из последних вариантов. за 2 года на ебее неразу непоявлялся. Но цена большая. Чтоб решится купить должен быть супер фаном "сержантов" за такую цену можно преобрести хорошего ШоватоWaids 17-11-2009 13:36
к стати, если это Вы сами за пару часов сделали этот темляк - у Вас золотые руки
можно его по ближе посмотреть?Old Man 17-11-2009 15:01
Это Вы зря меня перехваливаете. Вот papasha действительно делает шедевры по металлу. Хотя, не скрою, приятно.
Итак, как я понял, в основе идеи темляка лежит цветок сакуры. Причем цвет "бутона" и "стебля" не всегда был одинаковым. Это мне облегчило задачу, т.к. из материала я взял кожу от офицерского снаряжения и планшета.
Пряжечку согнул из когда-то омеднённого железа. Для аккуратного среза зубчиков и конца ремешка использовал резцы по дереву. Когда всё собрал, кожу на стебле и бутоне слегка "состарил", чтобы темляк выглядел ношенным.
RoNiN1987 17-11-2009 15:04
Мдааа... страшен и ужасен. Будь я позажиточнее купил бы. Тип-2 продают достаточно часто, а таких в любом случае единицы остались. "Цука" особенно "порадовала"))). Правда, судя по сканам из книги обмотки на ней быть не должно, так как форма её "волнистая". Да и сама обмотка явно не аутентичная... В остальном же просто супер!
Олд мен спасибо огромное за ссылочку. Наконец теперь есть нормальные фотки)))
Old Man 17-11-2009 16:05
Если у кого есть фотки, типа таких, японских воинов на первую - вторую мировую с мечами, скиньте пожалуйста или ссылочку дайте.
Waids 17-11-2009 17:04
абсолютно неперехваливаю
такое за пару часов сделать далеко не каждый сумеет. кстати, если захотите усовершенствовать - могу сделать несколько фото крупным планом сержанских темляков - имею вроде 3 Old Man 17-11-2009 17:38
Буду благодврен. И если можно - размеры.
RoNiN1987 17-11-2009 18:05
Waids выложите пожалуйста фото темляков... и побольше... и покрупнее... и всех трёх...)))
Насчёт фоток с бойцами, то есть несколько "хороших", но с типом 98(((. Думаю в данной теме они будут неуместны.
Old Man 17-11-2009 20:44
Уместны, уместны.
Давайте и с 98-мыми. Мне это тоже будет нужно. Думаю потихоньку развивать японское "направление".Waids 17-11-2009 21:29
о... тогда, поздравляю Вас, Old Man, несколько лет назад как то стукнуло мне в голову - ХО, милитария и(почему то)Япония
добро пожаловать, так сказать ))Old Man 17-11-2009 22:24
Спасибо.
Waids 17-11-2009 23:43
ну вот и мои сержанты Т25, Т32, Т95-3, Т95-4/1, ну и патруль/сержант полиции... диаметер темляков +/- 2 цм
Old Man 18-11-2009 12:52
Благодарю! Хорошая подборочка мечей и очень хорошие снимки. А я всё не мог рассмотреть есть боковые зубчики или только на венчике. Найду подходящий кусочек кожи и переделаю.
RoNiN1987 18-11-2009 13:17
Waids у Вас хорошая коллекция. Простите за наглость, но у Вас будет возможность сделать фото обоих 95-х и 25-го так сказать по заявке? Буду очень благодарен, если не сложно.
Фото во время "Китайского инцидента". Извините но ссылку на сайт дать не могу, так как потерялась. На всех фото Тип-98...
А это уже американцы...
Waids 18-11-2009 13:41
Спасибо
я больше интересуюсь кию-гунто, периоды Мейджи и Таишо, по этому 95 и 98 у меня немного. Но фото могу сделать без проблем - напишите какими ракурсами отличные фото!
г-н Old Man, незнаю откуда Вы, но, если решитесь изготовить больше темляков, я хотел бы стать Вашим клиентом. Как видно на снимках один темляк сильно потерпел - если позволила география, мог бы одолжить его как образец.
Old Man 18-11-2009 14:32
Благодарю за фотографии RoNiN1987. Ув. Waids, я написал Вам на e-mail.
papasha1 18-11-2009 15:23
Интересное фото - оружие в кузове.
В руках у военнослужащего на заднем плане нормальное изделие. В кузове под ним - тоже нормальное. Вся остальная груда - без набалдашников на рукоятках и ножнах (или набалдашники изготовлены из тонкого листа яркого цвета).
Отбирали под себя или ВТОРЦВЕТМЕТ ?
RoNiN1987 18-11-2009 16:26
Уважаемый Waids не могли бы Вы выложить фото:
Тип-95/4:
-всей рукояти с двух сторон;
-kashira, fuchi, tsuba, habaki, фиксатор и крепёжные винты желательно крупным планом;
-клинка возле habaki со стороны серийника(если таковой имеется)и кончик острия. Также если не составит труда сфоткайте весь клинок.
-у ножен сфотографируйте пожалуйста "обоймицу"(asi), отверстие входа клинка в ножны, ну и ножны общим планом.
Тип-95/3:
-всю рукоять с двух сторон;
-пожалуйста сфоткайте tsuba с различных ракурсов;
-фиксатор, habaki вместе с серийником кончик острия и весь клинок общим планом.
Тип-25:
-всю рукоять с двух сторон;
-гарду с внутренней и внешней стороны;
-серийник, кончик острия и весь клинок в целом;
-башмак у ножен, обоймицу, "начало" ножен, отверстие входа клинка, ну и все ножны общим планом.
Понимаю, что прошу многого, но уж очень хочется воспользоваться возможностью))). Очень приятно встретить соратника по Гунто, хоть и немного не в "своей" области.
Простите за каверзный вопрос))), но нет ли в вашей коллекции Типа-94?
Заранее благодарю.
Old Man 18-11-2009 17:08
quote:
papasha1
Интересное фото - оружие в кузове.
Обратите внимание, что оружие без "набалдашников" связано "вязанкой". ИМХО до конца ещё не оснащено и изъято из мастерской или завода. Те, что лежат по-отдельности в нормальной комплектации. Есть и в полевых ножнах и с темляками.
Waids 18-11-2009 19:59
ув. RoNiN1987,
без проблем, сам уже давно готовился - будет мотивацыя
но только попрошу подождать несколько дней - эта неделя чуть напряжная. 94 неимею, есть 98, +/- кай гунто и +/- 44. на днях жду гендайто в 44 оправе. все остальное - кию гунто но нитак уж много их у меня. хоть и офф-топ, посмелюсь выставить общий вид своего "богатсва" или сумашества(как уже думает моя жена )
Grish@ 18-11-2009 20:11
Да-а-а...
Old Man 18-11-2009 20:50
Waids - "как уже думает моя жена"
и не только Ваша
Waids 18-11-2009 21:05
Old Man 19-11-2009 18:53
Темляк по Вашему рецепту, Waids.
Waids 20-11-2009 11:50
красиво получилось!
Waids 21-11-2009 15:44
Old Man, сравните с репликой на ебее, N 290372270638. По моему, Ваш гараздо лучше
Old Man 21-11-2009 18:30
Благодарю! Я уже получил предупреждение от ассоциации китайских фуфлоделов, что если начну изготовление сержантских темляков в массовых количествах, то санкции неизбежны.
Old Man 22-11-2009 01:44
А теперь попробуйте отгадать - часть снаряжения военнослужащего какой армии вы видите на фрагменте фотографии? Какое воинское звание этого военнослужащего? (Это для сравнения с японским сержантом)
А я потом покажу фото целиком.
Waids 22-11-2009 14:00
могу только гадать - сержант Франция или Прусия...
Old Man 22-11-2009 14:09
Не буду долго мучить. Боюсь, всё-равно не догадаетесь. В эту ветку знатоки русского оружия не так часто заглядывают. http://www.leibstandarte.ru/store/element.php?SECTION_ID=2879&ELEMENT_ID=31860 Снаряжение генеральское - ремень, темляк и подвесы, СССР.
Waids 23-11-2009 12:58
мда...
papasha1 24-11-2009 17:30
1
papasha1 24-11-2009 17:34
2
RoNiN1987 24-11-2009 19:38
Old Man темляк получился отличным! Поздравляю!
Old Man 24-11-2009 21:18
Благодарю! Сразу хочу обратить внимание на отличительную особенность оригинальных темляков от моих поделок и китайских реплик. Количество боковых зубчиков на "лепестках" оригинала 20-21 и очень мелких, а на репликах 12-13. В домашних условиях сделать точь-в-точь можно, но трудновато. Да, я и не ставил перед собой такой задачи. Просто попробовал. Пусть висит, пока я не найду оригинал в хорошем состоянии по разумной цене.
Ждём от papasha1 сопроводиловки к фоткам. Это Ваш меч? На фото показано каким должен быть оригинал или на что-то хотите обратить внимание?
Waids 28-11-2009 20:31
ув. RoNiN1987. в конце концов добрался до фотоапарата. извините, что так поздно..
Т95-3
Waids 28-11-2009 20:33
T95-4
Old Man 28-11-2009 22:22
Спасибо, Waids! Ждём фото других мечей. Можете выкладывать их в этой теме, если не хотите создать отдельную.
Waids 29-11-2009 03:38
Спасибо, Old Man!
выставляю последний, Т25. Т30 непросили, так ю и поленился
тема про сержантов, так в этой теме и буду выставлять по ей мой 25-ый потрёпанный временем и людми, но в принципе очень нормальный экспонат.
RoNiN1987 29-11-2009 13:06
Уважаемый Waids огромное спасибо!!! Очень порадовали!!! Если честно, то я уже заждался
Гунто просто отменные, тип-4 вообще поразил, посмотрев на него можно представить положение дел у японцев с производством и качеством материалов под конец войны...Тип-25 кроме как у Вас, более нигде не встречал... Видно, что "попользовали" его достаточно (в этом большой плюс). Пороюсь в литературе по данному типу. Кнопка фиксатора очень интересно расположена, похоже на автоматический предохранитель. Позже на Типе-30 наверное переделали фиксатор "на бок" рукояти ради упрощения изготовления ИМХО.
Ещё раз благодарю за проделанную работу!
Sinrin 29-11-2009 13:14
Думаю, столь подробные фото принесут огромную радость и пользу фуфлогонам, если попадутся на глаза.
Mower_man 29-11-2009 13:41
quote:
Originally posted by Sinrin:
Думаю, столь подробные фото принесут огромную радость и пользу фуфлогонам, если попадутся на глаза.
ничего страшного, хавают и так. Вот раннего сержанта с бронзовой рукоятью в живую пока не довелось увидеть
Waids 29-11-2009 14:41
ув. Sinrin, я очень надеюсь, что так небудет. Плюсь, в ручную или в мануфактуре повторить харакеристику массового производства достаточно трудно и дорого..
papasha1 30-11-2009 13:04
quote:
Думаю, столь подробные фото принесут огромную радость и пользу фуфлогонам, если попадутся на глаза.
Нормально, пусть смотрят.
1) Тип 25 без клейма арсенала - пусть смотрят.
2) Тип 95-4 без клейма на клинке - пусть смотрят. Клеймо есть на ножнах. Правда, мне не совсем понятно, зачем клеймо нужно на ножнах. А как крепится темляк ?
3) Т95-3 с невнятным клеймом. Очень хочется увидеть иероглиф 名, но не получается.
На фото выше я представил две фотографии изделия, которое я бы отнес к, мягко выражаясь, "сомнительным". Клеймо, видимо, пытались сделать керном. Не получилось. Попытались наростить сваркой, опять не получилось. Цуба, однако, имеет фигурный вырез.
С уважением,
Old Man 30-11-2009 13:43
quote:
papasha1Цуба, однако, имеет фигурный вырез.
Цуба, судя по фото, крашенная. Разве такое было?
quote:
papasha1А как крепится темляк ?
papasha1 30-11-2009 16:41
Спасибо за фото.
Вопрос: в представленном Вами 95-4 в рукоятке имеется отверстие под темляк или отверстия нет ?
Old Man 01-12-2009 02:37
quote:
papasha1
Вопрос: в представленном Вами 95-4 в рукоятке имеется отверстие под темляк или отверстия нет ?
Это вопрос к Waids. Подождём, послушаем что скажет.
Waids 01-12-2009 16:24
спасибо за Ваш интерес и коментарии. сейчас на командировке, попробую ответить, что вспомню
Т25 - ув Рapasha1, откуда Вы взяли, что должно быть клеймо арсенала? невидел нигде. - Дожсон, Фулер, интернет. У Вас есть какие фото или ссылки?
Т95-3 - клеймо Нагойя есть, вялая, но есть.
Т95-4 - насчет клейма, непомню. проверю по возвращению. инспекция Нагойи клеймили и ножно у 95-3 тоже есть. Отверствие для темляка есть - посмотрите фото..
Waids 01-12-2009 17:45
по 25ому, вот пример, который продовался на ебей(нереально дорого), арсенала нет. Или это тоже из серии "пускай смотрят"?
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220422454152&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
Waids 04-12-2009 16:17
ув. Рapasha1, немогли бы Вы ответить на вопрос - тема для меня лично очень актуальна. спасибо заранее
Old Man 04-12-2009 21:48
Вайдас, напишите ему в Р.М. Так будет вернее.
Nisa 04-12-2009 23:51
quote:
Тип 25 без клейма арсенала
papasha, почему у Вас сомнения возникли?
На этом "сержанте" не должно быть арсенальных клейм...
papasha1 06-12-2009 10:18
1) Тип 25 - о клеймах см. стр. 116-117 книги Dawson "Swords of Imperial Japan:".
2) Т95-3 с <вялым> клеймом. Я же не против, пусть смотрят на <вялое>.
2) Тип 95-4 о клеймах см. стр. 200-201 книги Dawson "Swords of Imperial Japan:".
Для крепления темляка на рукоятке, как я понимаю, должно иметься сквозное отверстие с развальцованной трубкой внутри.
Мои слова <Клеймо есть на ножнах> прошу не принимать во внимание - это я что-то перемудрил.
С уважением,
Nisa 06-12-2009 13:13
quote:
Тип 25 - о клеймах см. стр. 116-117 книги Dawson "Swords of Imperial Japan:".
кто распологает под рукой Доусона, пожалуйста, что там на стр 116-117?
Waids 07-12-2009 17:48
я. вечером сделаю сканы. Арсенальные клейма и даты видел только на 32-ых, может что то пропустил...
Waids 07-12-2009 23:15
ну вот и сканы. Читаем, в окятбре 1896, после 5 лет изготовления Т25, Артилерийский арсенал Токийо принял на изпользование клеймо 4пушечных ядр и начал ставить на гарды Т25-ых. Дальше автор по личному опыту предполагает, что клеймо арсенала ставилась гдето 13,000 и дальше. У моего номер 9146, на ебее(ссылка в верху 12010)
Waids 07-12-2009 23:17
стр. 117
Waids 07-12-2009 23:32
по т95-4. Номерация мечей арсенала Нагойя начиналось с 200,000 и клеймо Секи. Фуци бывают с клеймами и без. У моего номер 211319, также видно часть клейма очень похожего на Секи(всё правильно, ув. papasha1, опять "вялый"
) для темляка - как Вы писали, всё так и есть. Waids 12-12-2009 03:43
ув. papasha1, немогли бы Вы поставить больше фото рание Вами выставленных мечей. Очень интересно было бы увидеть их и прочитать Ваши коментарии по ним. По выставлеными Вам фото очень трудно к ним прецыпится - если это подделки, они гаразадо превышает "базавые" критерии сержантов "мейд ин Чайна". Было бы очень интересно ознакомится с другим уровнем фуфла. Уверне, что это бы очень помогло колекционерам
заранее благодарю
papasha1 02-01-2010 15:30
Уважаемый Waids,
Извините за запаздавщий ответ.
Посмотрите http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=86869&st=0
С уважением,
papasha1 02-01-2010 15:50
Опять рассматривал "сержанта".
На кончике ножен, на "лепестке" (не знаю как правильно назвать) обнаружил клеймо размером примерно 4х4 мм ( иероглиф 社 ).
Уважаемые Знатоки, кто-нибудь видел что-то подобное ?
В литературе не описано.
С уважением,
Waids 02-01-2010 17:50
к сожелению ничего непоказывают:
"Нам очень жаль!
Запрашиваемая Вами страница не найдена или недоступна.
Пожалуйста, проверьте адрес и попытайтесь снова."
Old Man 02-01-2010 18:07
quote:
papasha1
На кончике ножен, на "лепестке" (не знаю как правильно назвать) обнаружил клеймо размером примерно 4х4 мм ( иероглиф 社 ).
Уважаемые Знатоки, кто-нибудь видел что-то подобное ?
В литературе не описано.
quote:
Mower_man
posted 4-11-2009 19:33
...На башмаке ножн должны быть тоже одиночные иероглифы
papasha1 03-01-2010 05:30
http://forum-antikvariat.ru/
Раздел "Холодное оружие", подраздел "Япония",
тема "3 меча", последнее сообщение 26 марта 2009 г.
Waids 04-01-2010 16:39
посмотрел... и ничего непонял. там речь идиот про пфицерские мечи - сперва кию-гунто, потом син-гунто. пару постов я сам поставил, ник - Naras. А причем ту сержанты...
Old Man 04-01-2010 22:14
quote:
Waids
А причем ту сержанты...
papasha1 не в ту тему воткнул совет посмотреть инфу по син-гунто. Наверное это относится к теме, где я выкладывал фото хвостовика. Благодарю.
Va-78 16-01-2010 15:27
Прошу воспоможения по сержантам с аллюм. рукоятью:
1) нужно расстояние от острия до точки равновесия меча без ножен;
2) прогиб меча померять из-за гарды не выйдет, поэтому второй просьбой промер изгиба клинка.
Если кому будет не лениво - плиз-плиз-плиз.
Old Man 16-01-2010 16:38
1) 56 см.(возможна небольшая погрешность, т.к темляк не снимал - но и не на весу - кисть лежала на поверхности)
2) 17 мм.(прямую брал от цубы до кончика)
Всегда пожалуйста.
Va-78 16-01-2010 16:50
Домо Old Man, и за отзыв, и за оперативность.
kvd70 03-04-2010 02:15
вот какого нашол сержанта-это и есть самый ранний с медной ручкой?? стоит забрать?? вроде все сходится с оригиналом.
Old Man 03-04-2010 09:27
Похож.
RoNiN1987 03-04-2010 10:31
quote:
стоит забрать??
Очень даже стоит. Литьё очень красивое. Конкретно этот даже пораньше выпуска будет, чем его коллега на всем извествном сайте:
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_070.htm
Sinrin 03-04-2010 11:16
Возник вопрос - признают ли эксперты Росохранкультуры сержанские мечи культурной ценностью или нет, ведь это было массовое производство?
kvd70 03-04-2010 13:08
наши признают
. до 47 года все историческое оружие.kvd70 03-04-2010 22:56
дорого выйдет под штуку евро с доставкой. сижу и думаю.
Old Man 04-04-2010 12:47
Помнится на ebay такой ушел за 1260 $.
kvd70 04-04-2010 01:32
так думаю надо ли вообще за такие деньги. хотя если брать сержанта то наверно такого редкого и стоит. резерв поставил-думаю. ручка хлябает говорят, на клинке зарубки и сыпь раковинок. ножны помятые немного.
Old Man 04-04-2010 01:48
С мнением согласен, а в чужой кошелёк никогда не заглядываю
Кто платит, тому и решать. ИМХО такую редкость в любой момент продать не проблема.papasha1 06-04-2010 13:52
Что это ?
RoNiN1987 06-04-2010 19:49
Уважаемый papasha1, вроде как у гунто рукоять расшатана (перед Вашим постом), скорее всего из-за этого...