Цуба на опознание ( старая бронза)
|
20-10-2009 08:56
Adventures INK
Пару слов МОДЕРАТОРУ - пользуясь случаем передаю привет, это как бы продолжение темы когда-то начатой SeRgek, и им же стёртой. Попытаюсь убедить, что к копанине это не относится.
На берегу Амура идёт раскорчёвывание тайги под огороды, в прошлом году нас позвали туда знакомые, которые зная наше увлечение, заметили как из под корней валятся предметы древностей и старины, прибывшие на место археологи, посчитали что этнография не интересна для них, и спокойно разрешили продолжать раскорчёвку и обследовать место приборами. Прошлой весной половина огородов была засажена, поэтому мы выехали туда осенью в составе 7 человек. И привезли вещь с моей точки зрения не попадающую под этнографию, думаю что она более ранняя, а вот так как не спец в этих вещах хотелось бы услышать мнение местных спецов. К какому времени относился предмет, к какому оружию, и если кто-то выразит своё мнение о его материальной ценности, было бы тоже не плохо. |
|
20-10-2009 14:01
Va-78
Цуба танто, 14-16вв. цена только после консультаций с японцами.
|
|
20-10-2009 15:14
Adventures INK
И как это можно осуществить?
|
|
20-10-2009 15:18
Va-78
Точно не знаю, нужно пробовать мылом списываться если хотя бы англ. владеете. nbthk.net
http://www.nbthk.com/ |
|
20-10-2009 16:16
Adventures INK
Написал на 3 мыла:
info@nbthk.net подождём.... возможно это глупый вопрос, но размеры её весьма не велики 45х42мм, она может служить лишь упором, кисти рук остаются открытыми. Или встречаются ещё и меньше? |
|
20-10-2009 16:28
STFlex
В основные функции цубы не входит защита кистей. Тем более цубы от танто. |
|
20-10-2009 16:33
Va-78
совершенно верно - на японских мечах гарда если чего и гардит, то только пальцы владельца от встречи с режущей кромкой собственного клинка.
Вы указали прежние находки и регион? |
|
20-10-2009 17:25
Adventures INK
Нада для начала получить ответ, а это сделать никогда не поздно, учитывая то что в поездке у меня поломался фотоаппарат и многое я нынешнего не сфотал, сейчас потихоньку получаю фотки по сети. Ну а как будет полная подборка, можно для них подготовить весь сопутствующий материал. Клинок, но находился очень далеко от этой цубы... |
|
20-10-2009 17:53
Mower_man
клинок местных племен скорее всего или по потребностям сделан китайцами "на эскпорт", курительная трубка на нем изображена, рыболовный крючок, рыбы, если я правильно вижу.
А такие огороды с этнографией, да, для археологов не интересны + подмываются берега и все пропадает на всегда. По мне - честные трофеи. |
|
20-10-2009 18:11
Va-78
Вполне возможно, но тут интересна миграция технологии. Клинок похож на те, которые как считают использовали эмиси в конце Хэйан. Рановато, а шо поделаешь?  П.С. меня с этими находками почему-то грызут смутные сомнения.. . о_О |
|
20-10-2009 18:16
Va-78
|
|
20-10-2009 18:27
Adventures INK
Боюсь ошиблись.. . Где Вы на этой карте видите реку Амур, тем более её место впадения. Я бы посоветовал смотреть Северную оконечность острова Сахалин, или Хабаровский край хотя бы, нижнее течение Амура. А то что я видел, скальник, песок, чернозём фактически отсутствует.. .
|
|
20-10-2009 18:56
Va-78
... На территории края преобладают дерново-подзолистые почвы, в речных долинах широко распространены лугово-болотные и болотные почвы. Значительные площади Амурской и Эворон-Тугурской низменностей заняты марями и болотами. Мари-природный комплекс сильно заболоченных кочкарных кустарничково-сфагновых низкорослых лиственничных редин, чередующихся с безлесными торфяно-бугристыми сфагновыми и осоково-пушициевыми болотами, а также с ерниковыми зарослями на торфяно-глеевых почвах и торфяниках. На сырых низинах с близким уровнем грунтовых вод преобладают кочкарно-осоковые болота с перегнойно-торфяно-глеевыми почвами. В южных районах формируются буро-таёжные почвы, которые содержат много гумуса.. . (цы.)
|
|
20-10-2009 18:56
Mower_man
клинок по виду китайский или абориганеская версия сабли, возможно по образцу казаков Ерофея Хабарова. |
|
20-10-2009 19:45
Adventures INK
Если посмотреть с другой стороны
 Нет ни болот, ни мари, горы, заросшие орешником, калиной, далее хвойный лес. |
|
20-10-2009 20:01
Adventures INK
 Вот ещё момент, меч поломан корнями при раскорчёвке, и воткнут за ненадобностью местными. |
|
20-10-2009 20:04
Adventures INK
Вот ещё момент :
Может за одно, кто то скажет, что это? |
|
20-10-2009 20:50
kruk67
По виду похоже на сиденье от чего-то.
|
|
20-10-2009 23:08
Mower_man
от сеялки-веялки или от первых тракторов, масштаб не понятен, попа помещается? |
|
20-10-2009 23:52
Nisa
Va, поделитесь умозаключениями на счет предпологаемого возраста, пож |
|
21-10-2009 00:03
SeRgek
Ва, какой 14-16 век???? протрите глаза: литьё чуть ли не в землю.. . ну разве что покажете стопудовый аналог в таком какчестве.
|
|
21-10-2009 00:05
SeRgek
а мечег зачОтный, сохран радует глаз, но только масло спасёт этот мир
|
|
21-10-2009 00:35
Va-78
Да эт я скромничаю по привычке - нет аргументов доказать что думаю.
Давайте заПээМлю.
|
|
21-10-2009 00:40
Nisa
давайте |
|
21-10-2009 04:43
Adventures INK
Рармеры будто бы по неё самую, ага и сразу всё встаёт на свои места, крест чтоб очко отцентровать, дырка большие нужды справлять, а отверстия в два ряда попу пришивать, и работали они на первых тракторах и днём и ночию, а коли враг появлялся, с катанами на тракторах, армия непобедима!!! Да, что там лучник монгольской крови на коне, вот на тракторе!!! 
Это я непонимаю, я не в теме...
SeRgek - тут ты поспешил, все предметы с того места вылиты из меди, именно эта цуба, литье качественное, бронза, короче не забывай что я литьём бронз занимаюсь, и вообще в этот раз с нами не ездил, хоть бы заехал глянул на неё, потом говорил... |
|
21-10-2009 04:45
Ren Ren
Обоймица на правом нижнем фото вроде от тати.
|
|
21-10-2009 11:22
SeRgek
так нечестно! |
|
21-10-2009 11:58
Mower_man
1. просьба заливать фото на Ганзу, в таком формате сообщения по ширине разьезжаются. 2. фотки ужасного качества, получше бы, мелкие детали не видны. 3. Что за штука такая, типа тычкового ножа? Толи наконечник с ограничителем, толи тычковый железяк. |
|
21-10-2009 12:03
SeRgek
"напильник" для правки наконечников |
|
21-10-2009 12:57
Va-78
+1, неудобно. Когда прицепливаете картинку, то ставьте там-же ограничение 400х300 - это ограничения не размера, а только вида. Большие картинки будут кликабельными.
Согласен, но смелость думки тут обязывает к скромности язык. Чё трепаться без аргументов? Еще вопрос - когда железки искали, рельеф изучали на предмет бывших построек? Наличие жизнеобеспечивающих для поселения ресурсов думали? |
|
21-10-2009 13:07
Mower_man
если берег реки, то это скорее всего стоянка с послойными потерями и нычками, временными жилищами. Из-за наводнений постоянно жить на низком берегу, это чревато. а вообще, такое количество цуб и деталей от мечей "на окраине", это что то новое. |
|
21-10-2009 13:24
SeRgek
ессно, с этого обычно начинается, а с ресурсами... . Амур же рядом и тайга
тады и мну запээмте
|
|
21-10-2009 13:38
Va-78
SeRgek, давайте лучше подождем - мож откликнутся на мыло автору любители косоглазистых ржавулек.
Если то что думаю, то времянки и должны быть, но специфической формы: круг с "коридорчиком". Уровень опускали в землю, а сверху надстройку типа чума делали. контуры этих времянок могли сохраниться.
факт, но могло например движение грунта снести, или берег изменился - времени-то много прошло... |
|
21-10-2009 13:55
Mower_man
я про уровень вооружения "диких племен", про интересный сплав разных культур, с сильными корнями из Японии и Китая. Т.е. приход японских мотивов и традиций монтажа клинка, это очень далече от Японии, видимо через Сахалин пришло, а может мы много чего не знаем из истории. Китай рядом должен был сильно давить культурой, а тут "японский заповедник".
блин, посмеялсо.. . "типа круглый чум". На ДВ основной тип жилья, это помещение с отоплением типа КАН. Дешево, минимум дров, тепло и спина не простужена. |
|
21-10-2009 13:56
SeRgek
Вы вообще читаете то, что выше пишут? конечно, где плуг не ходил западины со всеми атрибутами есть.
думаю они ни чего из написанного не поймут 
|
|
21-10-2009 14:04
Adventures INK
Окey. Привычка. Sorry...
Учтём
Ну, со временем разживёмся и фотиком получше.
Тут сразу видно молоток и напильник, 2в1. Подобрал стрелу, выровнял, подправил...
В лесу просматривается дорога в сопку уходят площадки по принципу терасс как у Чжурджений, вокруг хозяйственные ямы, домов около 10, площадь на которой встречаются находки, около 2га.
. Если бы видели это место сейчас, в ключь не встать, горбуша сметёт, на берегу всё в следах медведя, от крохотных лапок, до 400мм.
Далеко не секрет, что между двумя родами длилась долгая война, думаю это место боя, на поселении, встречаются стрелы застрявшие в посуде, тазики порубленные мечом. Нинхвы могли грабить маньчжурские суда, торгующие с японией. Тем самым, могли быть стёрты войсками. В какой-то степени встречаются ламинарные пластины, один в один как у Чжуров. Однозначно бой, причём, ночю, на поселение напали внезапно, и сожгли.
|
|
21-10-2009 14:13
Mower_man
ну почему сразу ночью? Такие подробности про ночь, это нереально домыслить. Ищите объяснений попроще. сжечь могли, а если это было зимой, и пошел снег, большая часть раздербаннего мародерам имущества, что не подобрали сразу, если не сгорело, "ушло в снег". Особенно военные железяки, втоптали в снег и все.. . |
|
21-10-2009 14:23
Adventures INK
Хотя да, выразился не правильно, на тщательное разграбление не было возможности по непредвиденным обстоятельствам, снег, шторм, ночь, и.т.д.
|
|
21-10-2009 14:42
Mower_man
ночь надо исключить, в "лесу" боевые действия вести ночью, это понести большие потери, без гарантии на успех. луки бесполезны, подходы местные знают лучше, если война, есть боевое охранение, нет дорог, кроме реки, и много прочих но, включая "дружественный огонь". Напялить белую повязку для "опознания", это из области кино. Возможно, пленники были большей ценностью, чем награбить медных тазиков и нести их на горбу за тыщщи верст. |
21-10-2009 14:47
Adventures INK
21 век, а форум Zделан чрез попу.. .
( пока кртинка поймёш как вставлять, поседеешь, да... Вот ремни медь. |
|
|