Mower_man
P.M.
Ц
|
16-9-2009 11:35
Mower_man
Originally posted by PAULIUS:
По-моему не для фехтовального балета она, а для рубки с седла.
а почему кавалерийский? МОжет палаческий меч это.
|
|
Va-78
P.M.
Ц
|
В Японии, из-за специфики казней с применением ХО, не существовало как таковых "палаческих" мечей.
|
|
Mower_man
P.M.
Ц
|
16-9-2009 12:46
Mower_man
Originally posted by Va-78: В Японии, из-за специфики казней с применением ХО, не существовало как таковых "палаческих" мечей.
да вроде были такие, какой то отголосок эха между ушами у черепе гуляет, но не помню.
|
|
papasha1
P.M.
Ц
|
С иероглифами, на мой взгляд, какой-то непорядок (что-то не то). Версия :KANAZAWA JU KIYOMITSU А все-таки, почему "кавалерийский" ? С уважением,
|
|
PAULIUS
P.M.
Ц
|
Похожий меч видел несколько лет тому на ган-шоу и авторитетный коллекционер яп. оружия определил его, как таковой. У того тоже была очень длинная кисака (у моей катаны она 12см) и большой вес. Кроме того, что этим мечом трудно помахивать и мнение уже упомянутого специалиста, иных оснований не имею. На правильности мнения не настаиваю. А в чём странность подписи? С уважением ко всем знатокам японского оружия, особенно читающим.
|
|
Sinrin
P.M.
Ц
|
PAULIUS, меч нравится, а надпись "Канадзава дзю Киёмицу" тоже как-то не очень. Иероглифы написаны не характерно. В период Эдо просто так название города (Канадзава) без провинции не писали вроде бы. Нет ни "куни", ни "сю" (провинция). Впрочем, ИМХО, тоже.
|
|
AntonG
P.M.
Ц
|
большая киссаки и вес - это всё признаки "нагамаки" да и калиграфия на обоих мечах "вялая"
|
|
Sinrin
P.M.
Ц
|
большая киссаки и вес - это всё признаки "нагамаки"
Нагамаки или нагината имеют совсем другую форму клинка -нагината-дзукури, более широкую и изогнутую. Такой длинный киссаки на мечах в веке 17 был в моде, вроде как.
|
|
PAULIUS
P.M.
Ц
|
Большое спасибо всем за перевод! Моржет, всё таки, это 17 век.
|
|
AntonG
P.M.
Ц
|
нагамаки , по-моему, больше мечь, чем алебарда.
|
|
AntonG
P.M.
Ц
|
нагамаки нагината вакидзаши (с клинком нагинаты, а без оправы - вообще ребус)
|
|
Va-78
P.M.
Ц
|
нагамаки
AntonG, а железки оправы возможно поближе глянуть? И что за материал на рукояти?
|
|
AntonG
P.M.
Ц
|
красный лак
|
|
Va-78
P.M.
Ц
|
Спасибо, преинтересная штука. П.С. а что с инет-проектом собрания - восстановится?
|
|
AntonG
P.M.
Ц
|
надеюсь что да, сразу свистну.
|
|
Sinrin
P.M.
Ц
|
QUOTE] Может, всё таки, это 17 век. [/QUOTE] Может и 17-й. Хвостовик темный. Во всяком случае, мне попадались похожие длинные мечи с длинным киссаки, датированные примерно началом 17 века. А надпись (теоретически допустимо) мог и владелец сделать. нагамаки , по-моему, больше мечь, чем алебарда.
Да.Скорее массивный меч с длинным хвостовиком. С европейской алебардой сходства мало. вакидзаши (с клинком нагинаты, а без оправы - вообще ребус)
А почему ребус?
|
|
AntonG
P.M.
Ц
|
это вакидзаши - из любимых, практично массивный клинок с балансом в голову. Необычная оправа. А если смотреть отдельно клинок - возникало много вопросов и версий.
|
|
PAULIUS
P.M.
Ц
|
O! Какая фурнитура на этом вакизаси! Вот елементы её:
|
|
papasha1
P.M.
Ц
|
Кавалерист Фото 1 хвостовик рыжеватый Фото 2 хвостовик темный, внутренняя часть иероглифов рыжая. Имеются следы диагональной штриховки. Рядом с нижним иероглифом - бугры на поверхности (полагаю, что бугров нет, <мыльницы> временами выдают такие фокусы). У верхнего иероглифа отсутствует одна горизонтальная черточка, у второго ключ <лед> вместо ключа <вода> (т.е. отсутствует одна черточка). Третий иероглиф непропорционален (ключ <человек> ), вертикаль внутри пересекает горизонталь. Как я понимаю, видоизменяли иероглифы либо великие мастера, либо дилетанты. Согласен с мнением Sinrin, что надпись могли нанести позже. Вот и все, что можно, на мой взгляд, сказать по фотографиям. Вопросы: - тяжелый, легкий - понятия относительные. Сколько же меч весит ? - кавалерия. Версия интересная, но, на мой взгляд, сырая. - как там насчет узоров на поверхности (дамаска) ? - нужны фотографии хвостовика с другой стороны, кончика с двух сторон, обуха кончика, узоров на поверхности. Пока что вид кончика у меня вызывает сильные сомнения. Создается впечатление, что линия закалки на кончике остается прямолинейной <по первому тону> и упирается прямо в режущую кромку. Дефект, перетачивали (вот вам и длинный кончик) или просто получилось такое фото ? Да и ребро куда-то ушло. Надо смотреть подробно. С уважением,
|
|
Va-78
P.M.
Ц
|
Какая фурнитура на этом вакизаси!
Ага, тут выражение "черт в деталях" становится очевидным.
|
|
Sinrin
P.M.
Ц
|
А детальки не новодел часом?
|
|
Va-78
P.M.
Ц
|
Имхо нет.. .
|
|
Sinrin
P.M.
Ц
|
Если нет... . Ну в конце концов короткие мечи могли носить и торговцы и горожане. А у купцов со вкусом традиционно не все в порядке было.
|
|
STFlex
P.M.
Ц
|
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002522/2522836.jpg
Класс! С моим ростом мне бы такой подошел =)
|
|
Sinrin
P.M.
Ц
|
Интересные фотки, но, Va, вы наверно решили всех разыграть? Это храмовые мечи. В описании клинка сказано, что это тати богов, Победитель зла. Японцам с их ростом, такой клинок втроем тащить
|
|
Va-78
P.M.
Ц
|
Va, вы наверно решили всех разыграть?
Так они-же только для веселья! Японцам с их ростом, такой клинок втроем тащить
А вот это пишут было, правда источник теперь уж наверное не вспомню, но типа был у иппонов одно время эксперимент с групповым управлением огромадным мечом. Судя потому всему результатом не удовлетворились. )))
|
|
PAULIUS
P.M.
Ц
|
Originally posted by Sinrin: А детальки не новодел часом?
Я б такое делал долго-долго и не уверен, получилось бы так. Видел браслет эпохи Мэйджи- сталь с серебрянной инкрустацией, там прямоугольные сегменты на невидимых шарнирах с похожим концептом - геометрические орнаменты и все разные, невероятная работа! Я всегда снимаю воображаемую шляпу, глядя на аскетические железные цубы, равно, как и на виртуознейшие изделия позднего Эдо.
|
|
Sinrin
P.M.
Ц
|
А что мешает японцам сейчас такие ваять? Усердия и мастерства у них не убавилось. У них и в наше время очень много производится и мечей и фурнитуры. Я конечно не настаиваю вовсе, тем более фото есть фото. Просто так выглядят так будто муха не сидела.
|
|
PAULIUS
P.M.
Ц
|
Originally posted by papasha1: Кавалерист Фото 1 хвостовик рыжеватый Фото 2 хвостовик темный, внутренняя часть иероглифов рыжая. Имеются следы диагональной штриховки. Рядом с нижним иероглифом - бугры на поверхности (полагаю, что бугров нет, <мыльницы> временами выдают такие фокусы). У верхнего иероглифа отсутствует одна горизонтальная черточка, у второго ключ <лед> вместо ключа <вода> (т.е. отсутствует одна черточка). Третий иероглиф непропорционален (ключ <человек> ), вертикаль внутри пересекает горизонталь. Как я понимаю, видоизменяли иероглифы либо великие мастера, либо дилетанты. Согласен с мнением Sinrin, что надпись могли нанести позже.Вот и все, что можно, на мой взгляд, сказать по фотографиям. Вопросы: - тяжелый, легкий - понятия относительные. Сколько же меч весит ? - кавалерия. Версия интересная, но, на мой взгляд, сырая. - как там насчет узоров на поверхности (дамаска) ? - нужны фотографии хвостовика с другой стороны, кончика с двух сторон, обуха кончика, узоров на поверхности. Пока что вид кончика у меня вызывает сильные сомнения. Создается впечатление, что линия закалки на кончике остается прямолинейной <по первому тону> и упирается прямо в режущую кромку. Дефект, перетачивали (вот вам и длинный кончик) или просто получилось такое фото ? Да и ребро куда-то ушло. Надо смотреть подробно. С уважением,
Papasha1, спасибо за разъяснение! Выложу более качественные фото в отдельной теме, очень интересно, что, всё таки, это за катана.
|
|
AntonG
P.M.
Ц
|
этот на полтора метра тянет
|
|
Гена-крокодил
P.M.
Ц
|
20-9-2009 08:43
Гена-крокодил
Va-78 - а там где дяденьки с большими "дрынами", не театральная постановка? Я где-то такое уже видел - реквизит был примерно такого же вида/размера, цельнодеревянный.
|
|
Va-78
P.M.
Ц
|
Va-78 - а там где дяденьки с большими "дрынами", не театральная постановка?
Хы.Зы. это фотка из какой-то японской ЖЖ-шки, насколько я понимаю фестиваль - в этом смысле наверное "театральная", убивать там точно никого не будут.
|
|
Sinrin
P.M.
Ц
|
Ну если речь пошла о длинных мечах - этот маленьким тоже не назовешь, метра полтора будет. Нодати, как я понимаю, использовали пехотинцы и носили за спиной.
|
|
espero
P.M.
Ц
|
Originally posted by Sinrin:
использовали пехотинцы и носили за спиной.
асигару
|
|
|