Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Общая тема по культуре и истории Японии. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Общая тема по культуре и истории Японии.
Sinrin
3-2-2010 00:31 Sinrin
[QUOTE]Originally posted by Old Man:
[B]2 Sinrin
А мне кажется неуместным сравнение Гастелло, Матросова, Талалихина, и.т.д. с японскими камикадзе. Идеология совершенно разная.

И те и другие сражались за свое отечество, как они это понимали. Но японский милитаризм также не одобряю.
Да стратегия использования камикадзе - это действительно была проигрышная стратегия,
Но у этой стратегии было три главных цели:
1. "Показать противнику неустрашимый характер японских солдат и их готовность сражаться до последнего человека, что возможно заставит сесть противника за стол переговоров не требуя безоговорочной капитуляции;
2. Любыми способами задержать захват противником островов Тихого океана, которые являлись форпостами на пути продвижения к японским островам, что позволило бы лучше подготовиться к их обороне;
3. Побудить все население страны принять участие в последней решающей битве, в духе лозунга <сто миллионов умрут за императора и нацию>.
(цит по Л.Кинг "Дзэн и путь меча. Опыт постижения психологии самурая."

Old Man
3-2-2010 01:20 Old Man
Небольшие разногласия не изменят моего искреннего расположения к Вам, уважаемая Sinrin. Если интересно, по этой ссылочке можно почитать мемуары камикадзе http://militera.lib.ru/memo/other/kuwahara_y/index.html . Здесь собрана тоже интересная информация "Камикадзе - боги без земных желаний."(первая страница не очень, но дальше интересней) http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1448

edit log

Sinrin
3-2-2010 01:57 Sinrin
И это взаимно, уважаемый Old Men. За ссылку спасибо, почитаю.

edit log

Va-78
5-2-2010 13:05 Va-78
Вчера вечером шальная мысля прошибла раптом по итогу одной беседы: народ пугается ржавых клинков которые по аукционам бродят - мол ПалерофкаИппоногоМича... (произносить с придыханием)))
Но. Есть один момент: "полировка" - действительно дело непростое - требует и знаний, и материалов, и времени, но "шлифовку" - может выполнить каждый. Это так - к размышлению.
Конечная чистота самостоятельной шлифовки - вплоть до наждачки #2000. На этом нужно остановиться, до момента нахождения (находения?изыскания?) полировщика.

+++++++++
даже до 2500.

edit log

Old Man
6-2-2010 16:10 Old Man
Поразмыслил. Если ржавчина с раковинами шлифуй не шлифуй всё-равно получишь ... = деньги на ветер. А как достоверно по фотке определить есть раковины или нет? Если что-то поверхностное, то шлифануть, наверное, можно. Только наждачку крепко натянуть на брусок иначе грани "уплывут". Хотя ,думаю, что всё-таки уплывут - наждачка не камень. Такие эксперименты хорошо ставить когда цена клинка не велика. А так ... лучше денег подкопить и купить в хорошем сохране. Опять же ИМХО.

Va-78, можно помогу в словесных поисках?
"до момента нахождения (находения?изыскания?)"... сыскивания, обретения, обнаружения

edit log

Va-78
6-2-2010 16:29 Va-78
quote:
Только наждачку крепко натянуть на брусок иначе грани "уплывут".

факт, твердая подкладка критична, равно как и постоянный контроль износа камней - чтобы не нашлифовать горбов.

quote:
сыскивания, обретения, обнаружения

все-равно что-то не то...
Old Man
7-2-2010 02:46 Old Man
Тодi знаходження або виявлення Вгадав чи нi?
И по-русски неплохо звучит : ... до момента появления полировщика.

edit log

Va-78
7-2-2010 11:32 Va-78
ОрудаМэну-сан, я подозреваю что просто по-дурацки фраза постороена, потому слово и не вписывается, а может у меня что-то со слыхабельностью слов приключилось. )))
Напр.
quote:
На этом нужно остановиться, до момента нахождения (находения?изыскания?) полировщика.

= ...до момента, когда вы сможете получить доступ к услугам проф. полировщика... Хотя говорить тут о "профи" едва-ли возможно, нужно чтобы человек не просто был полировщиком, но еще и понимал что от него требуется, а то блин позализывает грани на войлоке, и гордо гад покажет блескучую селедку наглухо убитого клинка.
Sinrin
7-2-2010 13:23 Sinrin
quote:
Хотя ,думаю, что всё-таки уплывут - наждачка не камень.

Видела клинки, начищенные наждаком - грустное зрелище. Можно испортить бесповоротно.
Думаю, если есть хоть какая-то перспектива всучить (Va, как вам термин? ) свой клинок профессиональному полировщику лучше вообще его не трогать.

Va-78
7-2-2010 13:42 Va-78
quote:
всучить

Намана!
quote:
Думаю, если есть хоть какая-то перспектива всучить свой клинок профессиональному полировщику лучше вообще его не трогать.

-естественно, если есть провереный специалист, то всегда лучше обратиться к нему. Но например представьте обломок клинка со стороны накаго - смысла нести его на полировку, учитывая что удовольствие это не совсем дешевое? Вот и есть - самое время рукоблудством заняться.
Я по прежнему не верю, что не имея хоть бы базовых навыков будзюцу/будо и металлообработки возможно толком понять нихонту. )
click for enlarge 640 X 480  70,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  81,2 Kb picture
click for enlarge 500 X 375  31,7 Kb picture
click for enlarge 500 X 332  11,3 Kb picture
Sinrin
7-2-2010 17:42 Sinrin
quote:
Но например представьте обломок клинка со стороны накаго - смысла нести его на полировку, учитывая что удовольствие это не совсем дешевое?


В этом случае, согласна, более чем. Но может таки лучше не наждаком, а слабым раствором ортофосфорной кислоты, потом промыть и законсервировать, например воском?
Va-78
7-2-2010 18:17 Va-78
а нафига беречь эти обломки? Их есть в количестве, и от убоя пары десятков/сотен их нихонто-культура ничего не потеряет.
Такие обломки превращаются в необычные танто*, а владелец получает личное представление о стали, начинает "руками" понимать линии меча.
quote:
Но может таки лучше не наждаком

последовательное применение все уменьшающихся камней а потом и наждачек дает оч. неплохие результаты. На этапе 2500 уже нормально видно отражение в клинке. Ну и дальше соответственно больше.

__________
*линия мунэ при этом спускается до режущей кромки длинной дугой.
click for enlarge 240 X 427  15,3 Kb picture

edit log

Sinrin
7-2-2010 19:54 Sinrin
quote:
Такие обломки превращаются в необычные танто*,

Ага, а потом здесь, на форуме, народ будет чесать в затылке, размышляя над парадоксами ,типа и откуда это берется ?

edit log

Va-78
7-2-2010 19:59 Va-78
Не-е...
Такие переделки традиционны для Иппоны, т.ч. загадко не получится.
Пошукаю чуть позже - памойму где-то припасал пример.

edit log

Va-78
10-2-2010 11:25 Va-78
Пара ссылей за цуба поинтересоваться, в том числе Сергеку пригодится:
- http://tsuba.jyuluck-do.com/Glossary.html
- http://richardturner.wordpress.com/page/2/
Памойму по второй можно попробовать пробить доп. запросами давешние находки. )

edit log

Va-78
10-2-2010 14:29 Va-78
quote:
Памойму по второй можно попробовать пробить доп. запросами давешние находки. )

например вот так: http://www.gunmaibun.org/remain/guide/tomo/matumoto.html
Va-78
10-2-2010 14:46 Va-78
Статья: "Японский военный антиквариат: перспективы для коллекционера"
http://antikclub.ru/blog/2008-08-26-50
Va-78
10-2-2010 15:39 Va-78
Встретишь домик ками - поклонись; Встретишь пушку - целься!
click for enlarge 800 X 600 125,5 Kb picture
320 x 240
Va-78
10-2-2010 19:36 Va-78
Японские провинции:

click for enlarge 1920 X 1321 384,9 Kb picture
Чтобы почитать о них (чуть-чуть) или накопипастить кандзи-написаний, идем по адресу:
http://www.animereactor.ru/forum/index.php?showtopic=668995&pid=668268&st=0&#entry668268 Где кликаем все плюсики.

edit log

Va-78
10-2-2010 20:36 Va-78
научиться бы ориентироваться в японских ружьях...
http://bidders.co.jp/item/132913451

click for enlarge 1920 X 690 167,6 Kb picture

edit log

Va-78
11-2-2010 14:41 Va-78
Возвращаясь к разговору о убитых клинках...
http://www.japan-tool.com/hamono/Tanto/Tanto1.html
(обратите внимание на стружку, и ту часть текста, которая озаглавлена как предупреждение/замечание)))

edit log

Ren Ren
12-2-2010 01:30 Ren Ren
quote:
Originally posted by Va-78:
Возвращаясь к разговору о убитых клинках...
http://www.japan-tool.com/hamono/Tanto/Tanto1.html
(обратите внимание на стружку, и ту часть текста, которая озаглавлена как предупреждение/замечание)))

Вот за это моё самое искреннее сердечное СПАСИБО!
Уж так порадовали, так порадовали!
И, главное, так вовремя!

Grish@
12-2-2010 18:46 Grish@
quote:
(обратите внимание на стружку
По ТВ как-то показали процесс заточки ножа рубанка (конечно японского),потом регулировка и потом как он строгает. Добивались ПРОЗРАЧНОСТИ стружки!!!Добились ведь...
PAULIUS
15-2-2010 17:30 PAULIUS
Интересные японизмы 18 века в Европе.
click for enlarge 720 X 480 232,7 Kb picture
click for enlarge 360 X 281 42,5 Kb picture
click for enlarge 551 X 720 388,2 Kb picture
click for enlarge 360 X 223 45,2 Kb picture

Это из Метрополитэн музея. Трудно снимать, очень слабая подсветка.

edit log

Va-78
16-2-2010 14:40 Va-78
нет таких приличных слов, чтобы описать чувства немного верующего при получасовых попытках зайти на сайт. (крайне сирдитый смайлик).

Делюсь:
1) Сайт "Новости из Японии": http://news.leit.ru/
2) Ширщченный иайто!!! http://www.sikaya.co.jp/product.asp?ano=87

Ругаюсь:
Искал материалы по "методам ареста" (逮捕術 , нашел книжку, и не нашел где ее накачать. Обидно.
http://www.luzinde.com/aws/asin-4803701172.html

edit log

Va-78
16-2-2010 14:45 Va-78
тю... Канпутер сам смайлик мигающий ставит после кандзи... Псих.
Va-78
16-2-2010 15:58 Va-78
И все-таки они однажды улетят домой. Амида-ясури:

500 x 490
500 x 366
Va-78
16-2-2010 16:06 Va-78
А вот и вовсе диковинка - железная муфточка хабаки, ранний Муромати:

click for enlarge 535 X 553  29,2 Kb picture
Sinrin
16-2-2010 22:50 Sinrin
quote:
Интересные японизмы 18 века в Европе.

А может быть это как раз, вполне себе, японские вещи, голланцы торговали же в этот период с ними.
Ren Ren
17-2-2010 01:18 Ren Ren
quote:
Originally posted by Va-78:
А вот и вовсе диковинка - железная муфточка хабаки, ранний Муромати:

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002995/2995643.jpg][/URL]

Немедленно спёр!

Va-78
17-2-2010 12:49 Va-78
Я вообще думал что такого не бывает, но видите - наблюдения засылают куда ни попадя такие думанья.
Железковая хабака она чем теоретически плоха - не будет "амортизировать" как более вязкие цветметы, хотя поди знай - может там совсем "сырая" железка...
Да, кстати хабака от танто/кодати - не большой меч.
PAULIUS
17-2-2010 19:09 PAULIUS
quote:
Originally posted by Sinrin:

А может быть это как раз, вполне себе, японские вещи, голланцы торговали же в этот период с ними.

Чисто европейская фэнтази, тогда была мода на китайсов- японсов, стиль "хинозерия". А японцы посылали в Европу удивительные перепевы на тему Рококо из шакудо и золота.
Есть в Метрополитене чайный сервиз из этих материалов и фурнитура для шпаги. Рокальные орнаменты из пеонов! Только там темно и снимки не получались. Попробую когда-нибудь, может выйдет.

zmeya
19-2-2010 15:58 zmeya
Был я в Японии, к сожалению, когда еще не был инфицирован вирусом ножемании. Щас очень об этом жалею. Но и без этого до сих пор не устаю удивляться этой стране, ее укладу жизни, менталитету... как инопланетяне для меня.
Думаю, вряд ли ее понимают иностранца, даже прожившие там много лет, или изучающие ее на протяжении, опять же, многих лет... Японцы- очень закрытая нация, и все это за маской вежливой доброжелательности, а по сути, часто, презрительности.
Mower_man
21-2-2010 23:49 Mower_man
может кто не видел, качайте http://www.gunpark.ru/main.asp?id=145&rid=34&lang=rus
Sinrin
22-2-2010 11:43 Sinrin
спасибо, красивые шапочки
Va-78
23-2-2010 10:37 Va-78
Sinrin, мне ваши
quote:
красивые шапочки

второй день настроение поднимают.... ))))))))))))))))))))))))))))))
Sinrin
23-2-2010 12:54 Sinrin
))))))))))))))))
Va-78
23-2-2010 17:58 Va-78
Польские собу.. однодумцы в общем.
http://reidojo.com/forum/viewforum.php?f=31&sid=7634a3e76b53db55fceac53a19349097
Va-78
24-2-2010 12:39 Va-78
Однозначное "Ура!" магазину waterloo-collection!
Первый раз вижу в описании:
quote:
закаленный край якиба и его узор хамон

( http://www.waterloo-collection.ru/item.php?id=1645 )
П.С. сам магазин никак не характеризую, дел не имел - только написаное.

Old Man
26-2-2010 20:32 Old Man
http://yakusite.ru/glossword/index.php?a=list&d=22&p=1
Верхняя ссылка по терминологии меча. А сам по себе сайт тоже интересный. Любителям изящной словесности и новых словосочетаний (Va-78 ) посвящается:
http://yakusite.ru/Index.html

edit log


Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Общая тема по культуре и истории Японии. ( 5 )