Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Общая тема по культуре и истории Японии. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Общая тема по культуре и истории Японии.
Sinrin
10-1-2010 15:46 Sinrin
А ну смотря, что иметь в виду.
Old Man
11-1-2010 15:46 Old Man
А давайте лучше об угощениях? Люблю повеселиться, особенно поесть. Я за то, чтобы еда была красиво нарезана.
click for enlarge 300 X 300  21,9 Kb picture
click for enlarge 300 X 300  19,1 Kb picture
click for enlarge 300 X 300  22,1 Kb picture
click for enlarge 300 X 300  13,7 Kb picture
click for enlarge 300 X 300  20,7 Kb picture
PAULIUS
12-1-2010 02:50 PAULIUS
Я такую пищу, хоть сахаром осыпь, не стал бы трогать. Всё глядел бы, да глядел бы на неё б.


К делу. Нижайше прошу перевести подпись на ранее выложенных гравюрах ( сцены кобуки ), там один автор, но имени найти в каталогах не смог.
click for enlarge 432 X 576 266,4 Kb picture

edit log

RoNiN1987
13-1-2010 12:52 RoNiN1987
Извените, но случайно наткнулся в сети на упоминание самурая по имени Миямото Мусаси. Решил почитать про него. Вот это личность господа...
- в 13 лет убил первого противника;
- на протяжении жизни провёл около 60 поединков;
- не принимал ванну из-за боязни быть застигнутым врасплох без меча;
- любил время от времени "глумиться" над телом поверженного противника;
- в дуэлях использовал деревянный меч, но при этом носил пару "боевых";
- участвовал в междуусобной войне;
- основал школу боя с двумя мечами и школу по изготовлению "цуб";
- написал множество песен и учёных трудов, также писал картины;
- в 50 лет "успокоился" и начал описывать и подводить итоги своей жизни...

Вот он, злодей...
click for enlarge 1620 X 2356 938,0 Kb picture

Sinrin
14-1-2010 02:20 Sinrin
quote:
Нижайше прошу перевести подпись на ранее выложенных гравюрах ( сцены кобуки )

Попробую на досуге, читать иероглифы написанные в таком стиле несколько сложно.
PAULIUS
14-1-2010 04:05 PAULIUS
Конечно, сложно. Подпись совершенно индентична на гравюре, купленной в 71-м у букинистов на Литейном в Питере и подаренной дочкой недавно.
А такое читать совсем невозможно. Это чудо-юдо купил сегодня в ломбарде за 19 долл..
Немного приведу в порядок, выложу снимки. Кажется, морская нержавейка, но есть много неясностей, хамона нет, даже его вторичных признаков нету, натравленная светлая полоска. Твёрдость стали, однако, выше, чем на американской кавалерийской сабле. Длина клинка уставные 25,5 дюйма.
Лежал он среди страшных китайцев, где тупой хамон изображён абразивом. По сравнению с армейским, виденным на шоу в субботу за 300 долл., обработанным болгаркой и густо никилерованным, это просто подарок с небес, пройти мимо был бы грех..
click for enlarge 648 X 265 176,4 Kb picture
click for enlarge 720 X 337 236,4 Kb picture
click for enlarge 720 X 258 166,2 Kb picture

click for enlarge 720 X 249 113,9 Kb picture
click for enlarge 720 X 325 152,2 Kb picture
click for enlarge 648 X 585 290,3 Kb picture
click for enlarge 648 X 491 226,5 Kb picture
click for enlarge 720 X 399 229,9 Kb picture

edit log

RoNiN1987
15-1-2010 22:08 RoNiN1987
Уважаемый PAULIUS "находка" хороша))) Клинок похоже действительно из нержавейки. Цука ещё не потеряна безвозвратно, расклеилась, ну и самэ с обмоткой обновить придётся. Смущают только две вещи. Вам не кажется, что "кашира" и "менуки" -новодел... Какие-то они "невнятные", на китайское творчество похоже. Вот к "цубе", "сэппе" и "фучи" претензий нет, абсолютно аутентичны. Вы же сами сказали, что нашли его среди "китайцев"... Буду рад, если определил правильно.
Кстати, не могли бы вы сделать по этому мечу новый пост, а то пропадает в общей теме. Народ уже жалуется на отсутствие новых так, сказать действительно "историчных" поступлений.

Хотя нет, каюсь "кашира" и менуки-оригинал... Глаза видимо совсем не видят)))
click for enlarge 420 X 377  28,7 Kb picture
click for enlarge 485 X 305  26,6 Kb picture

edit log

PAULIUS
15-1-2010 23:55 PAULIUS
Правильно, выныриваю в оружии. Там будет ещё один ножик.
RoNiN1987
23-1-2010 16:08 RoNiN1987
Картинки о оккупации Дальнего Востока японцами 1918-1922гг. Уж очень красивы, может кому интересно будет... Кстати, "наши" их выгнали полностью только к 1925-му...
click for enlarge 1024 X 751 243,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 753 238,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 755 224,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 745 237,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 761 225,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 749 238,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 747 236,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 746 225,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 739 224,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 745 233,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 754 253,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 744 248,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 752 264,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 748 235,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 749 233,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 747 237,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 744 260,6 Kb picture
Sinrin
23-1-2010 23:16 Sinrin
quote:
uote:
Нижайше прошу перевести подпись на ранее выложенных гравюрах ( сцены кобуки )

Попробую на досуге, читать иероглифы написанные в таком стиле несколько сложно.

Вроде как последние три иероглифа выглядят как "Кунисада хацу" (кисти Кунисада). Может быть это Утагава Кунисада, он рисовал актеров театра Кабуки.

edit log

PAULIUS
24-1-2010 20:43 PAULIUS
SINRIN, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Вышел на сайты о Кунисада и обнаружил 17 страниц его подписей. А он сделал гравюр около 16 тысяч(!!!) за свою долгую жизнь. Оказалось, что у меня почти все гравюры его, но подписаны иначе.
Как мало знаю Японию, могу ,только, раскрыв рот от изумления смотреть!
Sinrin
25-1-2010 00:24 Sinrin

quote:
обнаружил 17 страниц его подписей

Не за что, но хоть какая нибудь подпись с теми, что на Ваших гравюрах совпадает?
PAULIUS
25-1-2010 02:22 PAULIUS
Совпадает в общем. Там их несметное количество, но не все собраны.
Va-78
25-1-2010 15:04 Va-78
Каюсь люди добрые - глуп был до неимоверности.
Скока раз ругался в мастерской, что мол намотки кривые, что никакие приспособы для этого(цукамаки) не нужны...
Короче принесли в субботу предмет на намотку - ну сделал по быстрому мэнуки (сосновые иглы), и давай мотать. А перерыв-то большой был, и все пальцы мешают, шнур удержать/развернуть не получается, капец просто.
Т.е. цукамаки это все-таки не велосипед - типа раз научился и на всю жизнь. Нужна постоянная практика чтобы не терять навык. Хорошо хоть "понималка" в башке так не пропадает, вижу что не так делаю, и соответственно могу выправить. Буду восстанавливаться.
Но такой кривой намотки я да-а-авно не видел...

quote:
Вышел на сайты о Кунисада и обнаружил 17 страниц его подписей.

Так и поделились бы ссылками если что интересное попалось. )))
PAULIUS
25-1-2010 17:49 PAULIUS
Да, цукимаки, это вам не фунт изюма. Мне не даётся, может по причине совершенной неспособности вязать и шить.

Ссылка на Кунисаду:

www.kunisada.de/Liste/kunisada-signature-seal.htmail

Sinrin
25-1-2010 21:01 Sinrin
quote:
Вышел на сайты о Кунисада и обнаружил 17 страниц его подписей.

Впечатляет, однако. Какой простор для исследователей его творчества

edit log

PAULIUS
25-1-2010 22:28 PAULIUS
Он вообще был гигант даже для любой другой культуры, выпустить такое количество серий и гравюр высшего класса мало кому довелось. Конечно, там было разделение труда в больших мастерских, но сделать всё это? Не укладывается в сознание.
Ren Ren
26-1-2010 02:48 Ren Ren
Я в свое время был сильно удивлён (мягко говоря), когда узнал, что некоторые знаменитые актёры Кабуки из столицы продавали провинциальным коллегам своё имя и мон Так что чёс по стране одновременно 17 "Ласковых маев" отнюдь не изобретение Андрюши Разина
RoNiN1987
27-1-2010 17:14 RoNiN1987
Господа раньше просто не видел ничего подобного. Фото с зимней выставки SEMCA 2009. На ножнах якорь. Может из разряда ножиков, что давали пилотам-камикадзе, тех, что в простой оправе, только для "моряков-торпедочников"...
click for enlarge 1280 X 960 408,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 329,8 Kb picture

edit log

Va-78
28-1-2010 18:00 Va-78
Думаю просто переделка трофея/сувенира - типа обмотаных шпагатом армейских мечей.
RoNiN1987
28-1-2010 18:42 RoNiN1987
quote:
Думаю просто переделка трофея/сувенира - типа обмотаных шпагатом армейских мечей.

Возможно. Спасибо!!!

Va-78
29-1-2010 11:29 Va-78
Еще чуть подумал:
-Используются цвета классические для покраски военных судов; якорь ориентирован по европейски - на сторону обратную той, что японцы считают "лицевой"; оправа на фотке лежит без тени внизу - куригата нет, или демонтирована. Форма ножен изменена относительно начального.
RoNiN1987
29-1-2010 22:57 RoNiN1987
Ещё раз спасибо Va. Форма ножен действительно изменена, как будто вырезана середина и два конца соединены. В очередной раз понял, что в иппонском оружии ничего не "пэтрю". С первого взгляда показалось, что вещь со вкусом сделана(японским), вот бес и попутал.

Попались фотки вот такого экземпляра. Судя по оправе, сделан под конец войны. Бывшему тати сильно досталось. Клинок не лопнул, но за хозяина я не уверен.
click for enlarge 1024 X 768 114,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  97,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  62,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  79,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  76,5 Kb picture

Ren Ren
30-1-2010 01:16 Ren Ren
quote:
Originally posted by RoNiN1987:
Бывшему тати сильно досталось. Клинок не лопнул, но за хозяина я не уверен.

Если пуля было одна, то с хозяином всё в порядке.

Va-78
30-1-2010 12:02 Va-78
quote:
С первого взгляда показалось, что вещь со вкусом сделана

такие вещи по моему не менее интересны чем нетронутые - ведь они так-же отражают историю, просто другую ее часть. )
Old Man
31-1-2010 00:09 Old Man
quote:
Va-78
Скока раз ругался в мастерской, что мол намотки кривые, что никакие приспособы для этого(цукамаки) не нужны...
Нужна постоянная практика чтобы не терять навык. Хорошо хоть "понималка" в башке так не пропадает, вижу что не так делаю, и соответственно могу выправить. Буду восстанавливаться.
Но такой кривой намотки я да-а-авно не видел...

Желаю больших успехов и терпения! Чтобы получалось хотя бы примерно так, как на фотке...
click for enlarge 529 X 605 268,5 Kb picture

Только берегите зрение!

edit log

Va-78
31-1-2010 12:40 Va-78
Заказ уже отдал. )
Sinrin
1-2-2010 01:39 Sinrin
http://repka.tv/video/29222

Документальный ролик о камикадзе. А ведь хороши они были, не так ли?

Va-78
1-2-2010 02:06 Va-78
В гугл-видео есть фильм "Камикадзе в цвете" (Kamikaze in colour (2001)) -Почти полтора часа, с переводом на русск., но англ. слышен.
"Хороши"... Честно Sinrin - я не уверен что это подходящее слово, хоть и не могу подобрать альтернативного.
Old Man
1-2-2010 02:13 Old Man
quote:
Sinrin
Документальный ролик о камикадзе. А ведь хороши они были, не так ли?

Не хотелось бы заводить политические и морально-этические споры, но всё же скажу, что они были "не хороши". Шахиды, таранившие самолётами международный торговый центр в Нью-Йорке, тоже "хороши были"? Они-то тоже считали, что воюют с США за свою "самую лучшую веру". Я за то государство, идеологию и религию, которые не оболванивают соотечественников и не отправляют молодых людей умирать за "высокую" идею. Давайте, лучше про красивые клинки.

edit log

Sinrin
1-2-2010 23:17 Sinrin
Тоже не хотелось бы устраивать дискуссии, но подобное сравнение мне кажется неуместным. Речь идет о самопожертвовании воинов во славу своего отечества. Можно конечно считать и никчемными фанатиками Гастелло, Матросова, Талалихина, и.т.д. Они также защищали свою Родину, как и камикадзе, отстаивающие проигранную войну. Камикадзе - те же самураи, но XX века, а японские мечи- это не только красивые клинки, но прежде всего символ их высокого боевого духа, простите за высокопарность.
Sinrin
1-2-2010 23:18 Sinrin
quote:
В гугл-видео есть фильм "Камикадзе в цвете" (Kamikaze in colour (2001)) -Почти полтора часа, с переводом на русск., но англ. слышен.

Va, ссылочку не кинете?

dnk
2-2-2010 01:55 dnk
quote:
Я за то государство, идеологию и религию, которые не оболванивают соотечественников

есть такие? Я серьезно. И, вот еще, красивые клинки - следствие идеологии, или нет? ))

edit log

Ren Ren
2-2-2010 03:53 Ren Ren
quote:
Originally posted by dnk:

И, вот еще, красивые клинки - следствие идеологии, или нет? ))

Красивые клинки - следствие идеологии. Однозначно.
Va-78
2-2-2010 11:20 Va-78
quote:
Va, ссылочку не кинете?

Плиз: http://video.google.com/videoplay?docid=3702861897221293674# Можно смотреть по фрагментам или целиком.
quote:
подобное сравнение мне кажется неуместным.

+1. Заленился писать, но такое сравнение некорректно. Современные "Тираристы"(ТМ) и камикадзе - это только выхлоп схожий, а путь к нему совершенно различный, равно как и следствия выхлопа.
Камиказе не явились какой-то "новинкой", это была реализация традиционных ценностей японского общества. Такие-же "самоубийцы" есть и сегодня, только жертвуют жизнью они тише - на работе в компаниях. Иппоный клерк старой закалки - гранит.
Old Man
2-2-2010 11:56 Old Man
quote:
dnk
quote:
Я за то государство, идеологию и религию, которые не оболванивают соотечественников
есть такие? Я серьезно.

Швейцария подойдёт?
Va-78
2-2-2010 12:16 Va-78
quote:
Швейцария подойдёт?

Даже пытаться не стоит - сама природа того что мы называем "государством" такова, что одни страты в нем преуспевают, но за этим преуспеванием всегда стоит угнетение - той или иной меры накала.
И все это - ЖосскийОфф.
Old Man
2-2-2010 13:23 Old Man
2 Sinrin
А мне кажется неуместным сравнение Гастелло, Матросова, Талалихина, и.т.д. с японскими камикадзе. Идеология совершенно разная. Если у наших бойцов изначально была ненависть к захватчикам Родины и месть за погибших родных и близких, коммунистическое мировозрение, то у Японии идеология менялась в ходе войны.
Сначала "Японские милитаристы пытались представить свою агрессию на Тихом океане и в Юго-Восточной Азии как неизбежную расовую войну между азиатами и европейцами. Они считали, что, имея военное превосходство, сумеют объединить под лозунгом <Азия для азиатов> все народы этого огромного континента. Идею создания в Азии колониальной империи под управлением японской <господствующей расы> они преподносили как создание <сферы сопроцветания великой Восточной Азии>."<Japan Times and Advertiser>, February 1, 1942.
А когда ресурсы были истощены затяжной войной тогда и пришла идея использовать молодых людей, как живые снаряды, благо умереть с честью за свою страну и за Императора - было высшей целью для многих молодых японцев того времени. Я бы сказал, что для них это ещё был и выход избежать позора поражения в войне. Организация отрядов камикадзе - жест отчаяния командующего первым воздушным флотом вице-адмирала Такидзиро Ониси 19 октября 1944 года: <Я не думаю, что есть ещё какой-то способ выполнить стоящую перед нами задачу, кроме как обрушить вооружённый 250-килограммовой бомбой <Зиро> на американский авианосец>.

edit log

dnk
2-2-2010 14:48 dnk
quote:
И все это - ЖосскийОфф.

не совсем офф - тема - "культура и история", но действительно, лучше про клинки и остальное.

Sinrin
2-2-2010 23:42 Sinrin
quote:
Плиз: http://video.google.com/videoplay?docid=3702861897221293674# Можно смотреть по фрагментам или целиком.

quote:

Благодарю, посмотрю с удовольствием.


Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Общая тема по культуре и истории Японии. ( 4 )