Общая тема по культуре и истории Японии.

факащет, нfдбыла пальцовку крутить сингоновскую.. .

Пардон, не понял.. .

по-хорошему завидую ))) интересная выставка...
жду сканы и комментарии... .

Только что завалили работой, буду сидеть до понедельника не слезая, очень срочно. Потом отпишу.
Всем счастливого Нового Года!

Ну и что? Нешта никому никаких любопытинок по Иппоне за это время не встретилось?
Тада угадайка: как называется предмет на фотке?

Айкути-цуруги?

А вот и ниправильна!
Нужно внимательно на деталюшки смотреть. )))

Клинок типа мороха-дзукури, оправа чудная - зачем здесь куригата и сорицунэ?
А то, что можно на лежащей рядом бумажке разобрать вообще озадачивает.

мини-подсказка: мысленно заткните меч за пояс. )

зачем здесь куригата и сорицунэ?

почему бы и нет? Что длинный меч, что короткий - все терять неохода в свалке. А сорицунэ и вовсе преполезная штука - в самураистых видах драчунства, даж специальные техники придумывали, чтобы противодействовать отбиранию меча противником.
Т.е. вероятно при задержании выхватывание меча из-за пояса в ножнах было распостраненной практикой, да это и разумно - пытаться подчинить своей воле человека с двумя мечами за поясом - эт не жук начихал.. .

Куригата - да, чего это я? Сорицунэ на таких коротких редко попадается по-моему.

мини-подсказка: мысленно заткните меч за пояс. )

и что?

Такие ножики носили дамы, вовсе не за поясом, а где-то в глубине кимоно. Мысленно я б туда взглянул.

На бумажке рядом что-то написано про огнестрельное оружие, но при чем тут оно?
Дамы носили таки предметы поизящнее, ИМХО

Дамы, они всегда и везде разные,

Во блин, забыл что кандзи нужно в редактировании вставлять... .
Попытка номер два:

и что?

Все нормально? Получается? )))

Такие ножики носили дамы, вовсе не за поясом, а где-то в глубине кимоно. Мысленно я б туда взглянул.

Не, не оно.

Все нормально? Получается? )))

Для левши?

Почти, просто для правого бока. Фехтовальщиком-левшой в японии было оч. невыгодно быть
А как называются "кинжальные" оправы, изготовленые для ношения на правом боку?

Думаете, это мэтадзаси?

Ага, памойму он и есть. Редко "правые" оправы вижу.
К сожелению не вполне понимаю происхождение мэтэдзаси как явления - особых причин (кроме может заморочек дзю-дзюцу) не вижу, а вариант написания с первым значком "лошадь" и вовсе с толку сбивает.
Ни в ябусамэ, ни в инуомоно не видел чтобы короткий меч затыкали справа.. .

Что-то не нашла навскидку избражений мэтадзаси, пишут лишь что это тот же ёрой-доси, носимый справа, и должен быть длиной семь с половиной бу - 22,5 см.
Va, если не трудно, напишите иероглифами его написания.

Va-78
а вариант написания с первым значком "лошадь" и вовсе с толку сбивает.

torrents.ru
МЭТЭДЗАСИ (записывалось в двух вариантах, но чтение и смысл - одинаковые) (где первый иероглиф "лошадь", второй иероглиф - "рука", третий иероглиф - "палец") или (где первый иероглиф - "правый")
Разрешите сделать предположение, что сорицунэ на этих ножнах для крепления при скрытом ношении. Если не прав - сильно не бейте .

Ага, в глубине дамского кимоно, как писал раньше.

Originally posted by PAULIUS:
Такие ножики носили дамы, вовсе не за поясом, а где-то в глубине кимоно. Мысленно я б туда взглянул.

PAULIUS, похоже Вас больше интересует вовсе не ножик, е его предполагаемое местонахождение

С этого места, если можно, по-подробней. Где этот ножик находился? Как, чем и куда крепился, чтобы не вывалился? Желательно с иллюстрациями (можно фото) . В каком-то кино показывали, что их прятали в бант на спине.

Кайкэн, который носили дамы :

сорицунэ на этих ножнах для крепления при скрытом ношении.

Смысл рожика-сорицунэ оч. просто понять, ежели потягать мечик за поясом, выполняя обычные дела. Если большой и средний мечи мы можем привязать к поясу с помощью шнурка сагэо, то на коротких мечах, мини-сагэо, который завязать никак не получится - можно только узелок на конце засунуть за пояс как страховку, но страховка эта хиленькая.
Сорицунэ, не позволяет ножнам незапланировано и своевольно покидать владельца, оставляя его пред всеми возможными превратностями средневеково-иппоной судьбы без такого нужного клинка.

[B]Кайкэн.. . B]

Совершенно верно - отличительным признаком ножиков ныкаемых под одёжку, служит фигурный вырез на рукояти (редко и на ножнах), который делается для того, чтобы ориентацию режущей кромки можно было определить пальцАми - сквозь ткань.

Интересно - дамы ходили сразу с двумя ножиками? Или, получив в подарок кайкэн, айкути уже не носили?

Хм, чувствую не в ножиках дело.. .
И кайкэн, и айкути, и всякий другой нож в японском представлении, не имеет наших противопоставлений "мужчина/женщина".

Интересно - дамы ходили сразу с двумя ножиками?

Наверно, все зависело от степени воинственности

И кайкэн, и айкути, и всякий другой нож в японском представлении, не имеет наших противопоставлений "мужчина/женщина".

Но тем не менее женский вариант оправы был более украшенным - цветочки, парча и.т.п. А женская нагината была и легче и меньше.

По нагината (размер) соглашусь, а по ножикам "женским" - учитывая все цветочки/насекомые самурайцев - вот правда, поставте пред мну скромнейшим два варианта - не отличу.
Сильно по разному европейцы и иппоны это дело воспринимают. Япония, вплоть до новейшего времени, не знала даже концепции "греха".. .

Пэ.Эс. Sinrin, а вот ничесна в профиле мыло не писать!

+

Va, если не трудно, напишите иероглифами его написания.

да, вежливости ради стоит упомянуть, что отписался бы ровно как и Old Man
- одни кандзи. )

по ножикам "женским" - учитывая все цветочки/насекомые самурайцев - вот правда, поставте пред мну скромнейшим два варианта - не отличу.

Не буду спорить, но мне все таки кажется некое различие должно быть. Я просто не встречала достаточного количества изображений, чтобы делать однозначные выводы.

Япония, вплоть до новейшего времени, не знала даже концепции "греха"...

В христианском понятии нет, конечно, но в буддизме что то же есть по этому поводу.

Пэ.Эс. Sinrin, а вот ничесна в профиле мыло не писать!

Может и ничесна , могу написать в P.M.

да, вежливости ради стоит упомянуть, что отписался бы ровно как и Old Man
- одни кандзи. )

Да, спасибо Old Man. Но если смотреть чтения иероглифов не совсем понятно, как складывалось само слово "мэтадзаси". Иероглиф "лошадь" может читаться как "ба", "ума", редко "ма". Иероглиф "правый" - ю,у, миги. Разве что какие то давно забытые чтения. А этот иероглиф помимо "палец",имеет значение- указывать.

Ой, я просто таю от удовольствия . Если бы я ещё был бы таким умным как вы, да ещё мог из головы ответить, а не цитатами из интернета...
Но, в любом случае, постараюсь быть вам полезным .

Originally posted by Sinrin:

PAULIUS, похоже Вас больше интересует вовсе не ножик, е его предполагаемое местонахождение

Очень интересует.
А кайкэн очень маленький, на ладони умещается.

в буддизме что то же есть по этому поводу.

Буддизм он сильно разный от Индии до Японии, конечно есть "приблизительные" похожести, но все не то - нет вечных мук, нет рая и ада в нашем понимании - просто другое сознание.
Я вот регулярно отслеживая всякие штуки спрашиваю себя, а как бы выглядело то или иное явление без религии, и ответы такие, что шерсть шевелится.

Может и ничесна , могу написать в P.M.

Не-е.. . Так никаго СюрПриза не выйдет, а знач ниинтиресна. Не печальтесь - другим случаем.

Вот кстати способ завязывания кайкэно-мешочка:

Если бы я ещё был бы таким умным как вы, да ещё мог из головы ответить, а не цитатами из интернета...

Old men, не кокетничайте

Так никаго СюрПриза не выйдет, а знач ниинтиресна. Не печальтесь - другим случаем.

Ах вот оно что! Ну ладно, пусть будет интиресна

а как бы выглядело то или иное явление без религии, и ответы такие, что шерсть шевелится.

А без религии этих явлений и не было бы.

А без религии этих явлений и не было бы.

Чтобы далеко за примером не ходить: размножение, война.. .

А ну смотря, что иметь в виду.