Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Общая тема по культуре и истории Японии. ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Общая тема по культуре и истории Японии.
Va-78
18-1-2013 03:57 Va-78
старые доспехи для кэндо
http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=29612
click for enlarge 450 X 600  32.7 Kb picture
Va-78
21-1-2013 13:03 Va-78
вот здесь получше видно "логику" изготовления
http://www.budo-forums.ru/topi...i/page__st__120


click for enlarge 935 X 523 101.1 Kb picture
click for enlarge 960 X 960 251.9 Kb picture

edit log

Паладий
21-1-2013 22:06 Паладий
Аригато...
Va-78
22-1-2013 10:03 Va-78
Еще ReakNick вроде на русе показывал самопальные кэндошные доспехи, но не могу вспомнить название темы. Если найдусь в башке, кину ссыль.
Va-78
13-2-2013 04:11 Va-78
"Военно-экономические ресурсы Японии" 1934г.
http://goraknig.org/istorija/?kniga=MjgxMDgzNg__

что было дальше мы знаем.

Va-78
29-7-2013 11:18 Va-78
Получилось завершить поиски дизайна нищебродского короткого меча
Ответ нашелся в старой теме на викигсворде:
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=6087

Экзепляр - то что доктор прописал, теперь дело за самой дрянной цуба.
click for enlarge 640 X 480  44.7 Kb picture

Va-78
8-8-2013 11:21 Va-78

Va-78
11-8-2013 13:33 Va-78
сейчас в холодном тему подняли про "Тульского оружейника Ченцова Дмитрия" - пополз на его сайт и нашел интересный на мой взгляд образец. Называется "Посох НЕСГИБАЕМЫЙ". Несколько отвлекаясь от клинка и хабаки, остановите взгляд на оправе: САМШИТ.
А, каково?
http://www.tulagunmakers.ru/knifegallery_2_posoh.htm
Смотрим:
800 x 200
800 x 503
Va-78
26-8-2013 18:48 Va-78
Узнал сам - поделись с товарищем!

И. С. Рабинович, Н. И. Королев, Л. А. Аганина.
Непальско-русский словарь. 1968. DjVu

http://www.ex.ua/67017148?r=28734,23778
рега не нужна

Va-78
27-11-2013 13:22 Va-78
Заметка: "В машине польского "самурая" обнаружили склад холодного оружия"
http://donbass.ua/news/inciden...o-oruzhija.html

Цы. -Гражданин Польши пояснил таможенникам: 'Я интересуюсь самураями, из Интернет-источников узнал, что в Киеве есть возможность продать копии мечей местным любителям самурайской истории'.

Va-78
28-2-2014 18:33 Va-78
подборка изображений кроме-мечевого ЯИХО
http://www.pinterest.com/nihon...d-held-weapons/
Va-78
10-3-2014 19:09 Va-78
http://www.budo-forums.ru/blog...snym-syuzhetom/
Цуба с интересным сюжетом и мини-статья по нему
RoNiN1987
11-3-2014 16:22 RoNiN1987
Дяяяяяяя! Хино-Комура порадовал. У этого дядьки много вкусных видео. Давно на него подписан. Есть и Тип-26. В револьверах не силён, но если смешать русский Смит-и-Вессон и товарища Нагана, получится именно этот револьвер! Этаки копийное сходство!


edit log

Va-78
17-6-2014 11:00 Va-78
Пример японского коварства
Рукоять в оправе выполняет функцию ножен клинка. Противник, пытаясь выхватить из-за пояса ваш меч, на самом деле обнажает клинок. Вы же, придерживая ножны левой рукой, из этой позиции наносите ему прямой удар.
Нежданьчик. )
Использование такого "меча", технически схоже с применением в рукопашной "ручной стрелы" утинэ.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 465 X 620 193.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 465 X 620 181.1 Kb
А здесь, противник совершает ложную атаку сверху, замахиваясь ножнами танто, но оставляя сам нож внизу. Имеется ввиду, что боец рефлекторно среагирует на замах, и пропустит удар снизу.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 514 X 784 62.1 Kb

edit log

Va-78
11-8-2014 12:31 Va-78
Любопытная конструкция детальки куригата - из меди вытянут "стаканчик", который одет на деревянную основу. Насколько понимаю - для облегчения детали.
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c451215416

Нажмите, что бы увеличить картинку до 912 X 609  47.8 Kb
Va-78
21-8-2014 22:01 Va-78
здесь можно посмотреть кучу яп. предметов быта - двери, шкафы, лестницы, чайники, горшочки и ведра, формочки для нямок... Реально куча.
Идей черпать тысячами.
http://e-nobiru.com/md/cms/kodawari.html
Va-78
21-8-2014 22:15 Va-78
Сложно в двух словах объяснить что такое тобикути-дзюттэ. С одной стороны, это навроде как мини-пожарный багорик, с другой - дубинка для парирования меча и нелетального захвата вооруженного преступника, с третьей, символ власти как напр. полицейский жетон в Штатах...
Так или иначе, но предметы эти в Японии существовали и выполняли свою роль.
Чтобы точнее понимать дело, нужно знать систему японской власти и ее представление в тогдашнем обществе.
А тут японец-молодец, сел да и запилил себе сувенирный прикол на заданную тему. Краткий туториал присутствует:
http://www.miyamoto-unosuke.co...01/post-47.html

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 163.2 Kb

Вот кошерный пример того, что он имел ввиду. Данный экземпляр дополнен на одном из торцов своеобразным "ломиком" для отжимания всяких дверей/окон:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 235.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 250.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 151.0 Kb

Прежде сообщество уже касалось вопроса о необычном тобикути:
https://forum.guns.ru/forummessage/79/154474-m3097903.html

edit log

Va-78
21-8-2014 22:34 Va-78
При этом, своеобразные "ката" с настоящим пожарным багром, отрабатывают по сей день:



Приемы эти конечно не слишком практичны в сравнении с возможностями современной противопожарной техники, но тем не менее они сохраняют традицию местных пожарных команд в Японии. Фестивали пожарников составляют немалое удовольствие для жителей - они с удовольствием отбивают себе ладоши, хлопая очередному ловкачу показывающему мастерство на бамбуковой лестнице.





edit log

Va-78
21-8-2014 22:49 Va-78
В этой статье можно поглядеть на проведение фестиваля:
http://ihoku.jp/ishikawa/kanazawa-city/3602.html

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 426 90.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 426 106.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 682 X 1024 172.8 Kb

и старая фотка:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 806 X 498 98.9 Kb

Больше почитать о старых японских пожарниках и поднабраться запросов можно здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fires_in_Edo
Японский по понятным причинам не предлагаю.)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 594  91.0 Kb

edit log

Va-78
23-8-2014 13:38 Va-78
Малая рекурсия по японски

Moar: http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d155741492
Нажмите, что бы увеличить картинку до 880 X 587 181.5 Kb

PupkinV
23-8-2014 17:50 PupkinV

Старинная забава японских пожарников - брандспойт. Известна с периода Хэйан под именем мочигада.

Va-78
23-8-2014 22:01 Va-78
ваша версия "копай-копай" сегодня изрядно доставила )))
Va-78
24-8-2014 14:17 Va-78
продолжаю...

Когда мы говорим о тобикути-дзюттэ нужно четко понимать, что эти предметы не планировалось использовать как практическое оружие, или инструмент.
На это указывают признаки в изготовлении - некоторые образы имеют очень слабое (насквозь через не толстую палку) крепление крюка хадомэ, другие из-за маленького расстояния между хадомэ и каги не дадут выполнить полноценный хват для противостояния фехтовальщику.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450 20.6 Kb

Т.е. восприятие дзюттэ здесь призвано только олицетворять некую "приобщенность к власти". В этом стремлении японцы доходили до откровенной несуразицы, например тобигути оформленный как сабельные ножны, в которые отродясь меча никто не вставлял. ))

Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 72.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 91.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 84.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 675 101.7 Kb
Даже в более на вид практичных образцах, обнаруживается лакированное железо, которое при любом использовании кроме "покомандовать/понты погонять" моментально пришло бы к совершенно непотребному виду.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 240 X 320 24.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 240 X 320 38.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 640 88.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 86.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 89.4 Kb
В наставлениях старых школ будзюцу и видеодемонстрациях их техник, мне так-же никогда не встречалось примеров практической назначенности тобикути как оружия.
На этом знакомство с предметом думаю можно закрывать.

edit log

PupkinV
24-8-2014 18:49 PupkinV
цитата:
Originally posted by Va-78:

"покомандовать/понты погонять"


Так вот откуда пошла полосатая палочка гаишника. :trollface:
Va-78
1-9-2014 11:31 Va-78
Еще, хотел бы вспомнить наш давний с паном Аррексом диалог о дзюттэ, в котором он высказал мысль о том, что крюк на дзюттэ служил только поясная антивыпадашка - чтобы дубинка не выскальзывала из-за пояса. Т.е. предполагалось, что хадомэ не имеет технической боевой составляющей в конструкции.
Позволю себе возразить.
Во-первых, дубинка "наэси", которая существовала одновременно с дзюттэ, никакого крюка не имеет, хотя является за этим исключением его прямой копией.


400 x 240
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 433 74.9 Kb

Во-вторых, в рамках этого предположения, мы не сможем объяснить ни хасивара, ни штык к арисаке (пусть даже он имеет франц.корни)
предметы эти имели оправы. и соответственно вопрос их не-выпадения не вставал изначально.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 507  55.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 233.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 300  91.9 Kb

edit log

Va-78
1-9-2014 11:51 Va-78
на некоторых тобигути, на месте обычного крюка хадомэ можем видеть более привычную для мечей цуба. Древко-же тобигути, охваченое упрочняющими кольцами, не предполагает даже намека на возможность выпадения из-за пояса.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 580 X 773 183.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 580 X 773 277.7 Kb
Va-78
1-9-2014 11:56 Va-78
Разнообразные формы хадомэ на дзюттэ так-же свидетельствуют о практической направленности делали оружия*. Например, любопытный вариант видим справа-внизу рисунка - дополнительные зубцы рассчитаны на травмирование запястья/голени противника.

__________
*контрпримером, приведу детальку рожик-каэси на ножнах нихонто - она очень быстро приняла стандартную форму, лишь изредка изменяясь на отдельных образцах в угоду художественному оформлению.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 746 150.8 Kb

edit log

Va-78
1-9-2014 12:09 Va-78
покажу и такую штуку - кодати-дзюттэ.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 972 144.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 262  42.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 175  34.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 175  33.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 175  30.2 Kb
Va-78
1-9-2014 12:18 Va-78
добавка вариантов:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 950 X 1581 645.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 950 X 1484 675.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 799 X 146  15.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 183.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 428 133.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 736 X 1132 145.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450  33.7 Kb
Va-78
1-9-2014 12:25 Va-78
Думаю, приведенных примеров достаточно, что исключить любое мнение о хадомэ, как о почти декоративной, антипотеряшковой детали.
Вместе с тем, я соглашусь с тем, что на некоторых экземплярах ЯИХО эта, прежде боевая деталь, выполняла таки роль украшения, неспособного выполнить свое назначение.
Sobaka1970
1-9-2014 12:43 Sobaka1970
Ну о пожарных в Японии очень интересно.
Va-78
1-9-2014 12:45 Va-78
когда я пришел все так и было, они первые начали.
Sobaka1970
1-9-2014 14:24 Sobaka1970
цитата:
Изначально написано Sobaka1970:
Ну о пожарных в Японии очень интересно.

Пожарные?

Va-78
1-9-2014 16:24 Va-78
это шутка такая, из "симпсонов".
PupkinV
1-9-2014 17:25 PupkinV
цитата:
Originally posted by Va-78:

Думаю, приведенных примеров достаточно, что исключить любое мнение о хадомэ, как о почти декоративной, антипотеряшковой детали.
Вместе с тем, я соглашусь с тем, что на некоторых экземплярах ЯИХО эта, прежде боевая деталь, выполняла таки роль украшения, неспособного выполнить свое назначение.


Скорее всего, как это обычно бывает, начиналось все "как лучше", как чисто утилитарный мечелом, а кончилось, "как всегда" - украшательством.

edit log

Va-78
1-9-2014 21:41 Va-78
в целом да, с той только поправкой, что думка о дзюттэ как о "japanese sword breaker" совершенно необоснована и рождена ранними американскими исследователями будзюцу, которые недостаток знаний с лихвой компенсировали вдохновением и романтизмом.
Японский меч невозможно сломать с помощью дзюттэ, равно как и совершенно самоубийственно подсовывать хадомэ под прямой удар катана.
Клинок противника, парируется как можно ближе к "мертвой точке" замаха, а крюк, лишь на секунду позволяет прихватить его чтобы отвести в сторону и начать собственную контратаку тычковым или маховым ударом "телом" дубинки.
И опять-же, без предварительной подготовки по изучению основ кэн-дзюцу и дзю-дзюцу, дзюттэ не принесет обладателю никакой выгоды в противостоянии с фехтовальщиком.
Va-78
1-9-2014 21:44 Va-78
The Metropolitan Monroe Museum is a virtual museum:
http://home.comcast.net/~colha...rtualMuseum.htm
Кликаем и гуляемся )

Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Общая тема по культуре и истории Японии. ( 13 )