Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Нужна помощь специалистов в выборе антикварного катана ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Нужна помощь специалистов в выборе антикварного катана
Alexey V
30-1-2009 19:52 Alexey V персональное сообщение Alexey V
Для достойного атикварного подарка (от группы товарищей) нужна ваша помощь в выборе старинного катана из следующих:
http://www.worldarsenal.ru/node/655
http://www.worldarsenal.ru/node/764
Одновременно вопрос по адекватности указанной стоимости.
Буду признателен за мнение специалистов, спасибо заранее,
Алексей


papasha1
30-1-2009 21:08 papasha1 персональное сообщение papasha1
По моему, где - то у Чехова гимназисту был подарен портсигар с надписью "От группы товарищей в день вступления в половую зрелость" (что-то типа этого).
Мне кажется, это больше подойдет.
Без знания предмета у владельца не будет трепетного отношения к клинку, изделие мастера ( я не читал описание, поскольку без качественыых фотографий это бесполезно, сертификаты - ?) может превратится в шампур прямо в процессе дарения.

Просто цинизм какой-то. Даже щенков стараются отдать в "хорошие руки".

Sinrin
30-1-2009 21:12 Sinrin персональное сообщение Sinrin
Если нужно подарок типа "чисто на стенку повесить", то подойдет любой.

edit log

papasha1
30-1-2009 21:40 papasha1 персональное сообщение papasha1
Цена : 21900$ по курсу Ц.Б
sopel
30-1-2009 22:07 sopel персональное сообщение sopel
quote:
Originally posted by papasha1:
Цена : 21900$ по курсу Ц.Б

Да, да...
Почему бы не подарить такой http://kiai.ru/product_info.php?cPath=30_33&products_id=169 ?

800 x 406

Внешне тоже ничего, только стоит обычных денег. Если человек, которому дарят, не слишком фанатичен и не очень в теме, то и это достойный выбор.

edit log

Alexey V
30-1-2009 22:14 Alexey V персональное сообщение Alexey V
спасибо за быструю реакцию, цинизмом не пахнет и "руки хорошие", разбираться будет еще лучше с нашей помощью. по вопросу "на стенку повесить": интересно, а вы таким мечом макивару рубить планируете?
все-таки по теме: из двух вариантов: "себе любимому" что выбрали бы?
sopel
30-1-2009 22:21 sopel персональное сообщение sopel
Чисто визуально второй, только цена непонятна и подозреваю, что в России она удесятирена, ну по крайней мере утроена.

edit log

papasha1
30-1-2009 23:13 papasha1 персональное сообщение papasha1
Извините, но я бы ничего не выбрал - информация представлена для влюбленных, сумасшедших и детей миллионеров (Ильф и Петров).

От советов воздержусь, а то, не дай Бог, купят оба изделия и начнут мочить мокивары и разные содовые без разбору.


Sinrin
30-1-2009 23:26 Sinrin персональное сообщение Sinrin
За такие деньги лучше найти меч хотя бы там, где будут представлены отчетливые и подробные фотографии деталей меча, клинка особенно. Если есть сертификат, он должен быть представлен так, что видно печать, номер и прочее. А то, как подана информация на указанном вами сайте, заставляет предполагать худшее.
Alexey V
30-1-2009 23:31 Alexey V персональное сообщение Alexey V
не знал, что антикварные вещи покупают только по внешнему виду (нравиться/не нравиться), а век/год изготовления: 1538г. или 1660г. и авторство/мастер значения не имеют?
знатоки, где вы?
Alexey V
30-1-2009 23:35 Alexey V персональное сообщение Alexey V
Sinrin, спасибо.

подскажите, пож-та, проверенный магазин/сайт/канал покупки антикварного катана (нужен в Москве уже в понедельник).

Sinrin
30-1-2009 23:58 Sinrin персональное сообщение Sinrin
За такой срок купить действительно стоящую вещь по-моему непросто. Может кто-нибудь и знает, я нет.
Alexey V
31-1-2009 00:35 Alexey V персональное сообщение Alexey V
quote:
Originally posted by sopel:

Чисто визуально второй, только цена непонятна и подозреваю, что в России она удесятирена, ну по крайней мере утроена.


бывал а японии, но меч не купил, сложности с вывозом были.
а за такой уникальный меч 1538г. (ему 500 лет почти) 20 тыс. зеленых бумажек не жалко.
важно убедиться, что не фуфло продают, а настоящую весч.
Alexey V
31-1-2009 12:29 Alexey V персональное сообщение Alexey V
quote:
Originally posted by Sinrin:

лучше найти меч хотя бы там, где будут представлены отчетливые и подробные фотографии деталей меча, клинка особенно. Если есть сертификат, он должен быть представлен так, что видно печать, номер и прочее.


фото и описание на http://www.worldarsenal.ru/node/764 кликая на фото - они увеличиваются, надеюсь, можно опытным глазом увидеть детали.
Оригами выдан NВТНК, также есть заключение нашего Музея востока.
Ваше мнение по подлинности катана?
Sinrin
31-1-2009 13:12 Sinrin персональное сообщение Sinrin
Там нет фотографии хвостовика, на которой написано имя мастера и по которому виден его возраст, ни самого клинка крупным планом. Поэтому по данным фото невозможно сказать ничего.
Сертификату NBTHK верить можно, если он настоящий. О сертификатах этой организации подлинных и фальшивых кое-что есть здесь:

http://www.nihontocraft.com/japanese_sword_papers.html#top

edit log

Sinrin
31-1-2009 15:21 Sinrin персональное сообщение Sinrin
И еще вид сертификатов:
http://www.ksky.ne.jp/~sumie99/papers.html
Alexey V
31-1-2009 17:49 Alexey V персональное сообщение Alexey V
выложил несколько фото катана и сертификата крупным планом на:
http://pic.rapidshare.ru/910176 и далее файлы по N:
910146
910153
910155
910157
910160
910162
910167
910168
910170
Ваше мнение очень важно для правильного выбора, спасибо за отклики.


Alexey V
31-1-2009 18:20 Alexey V персональное сообщение Alexey V
те же фото с превью:

edit log

Sinrin
31-1-2009 19:12 Sinrin персональное сообщение Sinrin
Сначала насчет сертификата.
Сертификат выдан в 1986 году. вроде все на месте.
Только в нем написано о мече, что он изготовлен в эпоху Эйроку 10 год - 1567год, а не в третий год Тэмбун -1538 как написано в описании на сайте. С обратной стороны хвостовика :Бисю, (сокращенное название Бидзен) Осафунэ ,мастер Сукэсада сделал.
Раз есть сертификат, вопросов по клинку не должно быть. Правда такой фотографии где, было бы хорошо видно имя мастера, нет.
Цуба выглядит неплохо, хотя опять таки нет фото в размонтированном виде. Но то что она сделана мастером Нобуиэ, (это один из самых знаменитых мастеров цуба) это они конечно, загнули. Одна такая цуба стоила бы как весь меч. Оплетка и самэ новые, что большой роли не играет.
Вывод: меч имеет антикварную ценность, но то что написано в описании грешит ошибками и художественными преувеличениями.

edit log

Va-78
31-1-2009 19:23 Va-78 персональное сообщение Va-78
quote:
Вывод: меч имеет антикварную ценность, но то что написано в описании грешит ошибками и художественными преувеличениями.

как толерантно...
Alexey V
31-1-2009 20:30 Alexey V персональное сообщение Alexey V
quote:
Originally posted by Sinrin:

Раз есть сертификат, вопросов по клинку не должно быть. Правда такой фотографии где, было бы хорошо видно имя мастера, нет.
Цуба выглядит неплохо, хотя опять таки нет фото в размонтированном виде. Но то что она сделана мастером Нобуиэ, (это один из самых знаменитых мастеров цуба) это они конечно, загнули


спасибо еще раз :-)
новые и более четкие фото уже сделаны, выслали - скачиваю, скоро опубликую
sopel
1-2-2009 00:53 sopel персональное сообщение sopel
Ждёмс...
Alexey V
1-2-2009 08:19 Alexey V персональное сообщение Alexey V
сорри, интернет висел и фото долго не качались, привожу ниже. фото цуба отдельно и крупно просил прислать, но почему-то не прислали...
Одновременнно вопросы:
1. по году изготовления: "...эпоху Эйроку 10 год - 1567год, а не в третий год Тэмбун -1538 как написано в описании на сайте..." не зная японский сложно разобраться, где именно в сертификате это написано, т.е. в какое место на сертификате могу "пальцем ткнуть" (или отправить на перевод)?
2. цитата: "...с обратной стороны хвостовика: Бисю, (сокращенное название Бидзен) Осафунэ ,мастер Сукэсада сделал. Раз есть сертификат, вопросов по клинку не должно быть. Правда такой фотографии где, было бы хорошо видно имя мастера, нет..." - где именно и что не видно? на хвостовике иероглифы (Бисю, Осафунэ, мастер Сукэсада - верно?) вижу, а в сертификате: где именнно имя мастера написано?
т.е. где привязка сертификата именно к этому клинку?


edit log

Sinrin
1-2-2009 13:16 Sinrin персональное сообщение Sinrin
Номер один-имя мастера Сукэсада, на хвостовике видно плохо, но все же это оно. Номер два -дата Эйроку 10 год 2 месяц.
click for enlarge 640 X 480 112,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 161,2 Kb picture
да и еще на клинке нигде не написана точная дата изготовления, ее конечно могли установить эксперты, но откуда они знали точный месяц? Они обычно указывают эпоху приблизительно.

edit log

Sinrin
1-2-2009 13:25 Sinrin персональное сообщение Sinrin
Кроме того, можно добавить что этот меч сделал вовсе не тот самый великий основатель династии Сукэсада (он во первых подписывался по-другому с полным титулом, да и в сертификате об этом была бы пометка), а один из многочисленных мастеров Сукэсада, которые работали в это время в Бидзэн, их был целый клан и мечей они производили больше чем все остальные провинции вместе взятые.
Sinrin
1-2-2009 14:14 Sinrin персональное сообщение Sinrin
Короче, говоря на всех представленных фото хвостовик только с одной стороны где написано имя мастера, но нет фото где дата. На сертификате рисунок (осигата) хвостовика с обоих сторон. Пусть присылают фото второй стороны.
Alexey V
1-2-2009 14:26 Alexey V персональное сообщение Alexey V
Sinrin,
спасибо за ответы.
принимая во внимание всё вышесказанное, как считаете: данный экземпляр катана (рук не самого мастера, а одного из школы...) может стоить порядка 20 тыс. долл. ? или цена явно завышена?
Sinrin
1-2-2009 14:35 Sinrin персональное сообщение Sinrin
По-моему все таки завышена. Но может по этому вопросу пусть лучше кто-нибудь из участников форума ответит.
Alexey V
1-2-2009 14:37 Alexey V персональное сообщение Alexey V
вопрос: какова реальная стоимость в Москве данного экземпляра катана?
Mower_man
1-2-2009 14:38 Mower_man персональное сообщение Mower_man
хвостовичок почищен, часть подписи "уходит", значит его строгали когда то, переполирован, ну это для сертифицированных общее правило.

Почему именно японский меч кстати в подарок выбрали? Если будущих одаряемый врубается в японию, то за него выбирать - не самое лучшее решение

Если не врубается, то искать сразу пару, на подставке. Будет гламурненько

edit log

Sinrin
1-2-2009 14:51 Sinrin персональное сообщение Sinrin
Правда наличие сертификата, цену очень увеличивает.
Alexey V
1-2-2009 14:52 Alexey V персональное сообщение Alexey V
выбор "мужественного" подарка - коллективное мнение. учитывая, что решать приходится быстро, буду признателен за рекомендации "правильного" магазина и экземпляра/комплекта (бюджет до 20 тыс. $). с подставкой заморачиваться уже особо некогда, потом решим.
если новых предложений за сегодня не появится и учитывая, что подарок нужен уже завтра к 12ти, то все-таки: какова реальная стоимость в Москве данного экземпляра катана?
Mower_man
1-2-2009 15:24 Mower_man персональное сообщение Mower_man
и даже сирасая нет в комплекте? белые ножны обязательно нужны.

ну посмотрите тут http://ww2.ru/store/section.php?SECTION_ID=3143 по японии

Alexey V
1-2-2009 18:24 Alexey V персональное сообщение Alexey V
сирасай изначально на фото по ссылке в первом посте: http://www.worldarsenal.ru/node/764
похоже, вопрос про стоимость такого катана (хотя бы с +-10%) оказался слишком сложным ...

edit log

Mower_man
1-2-2009 18:41 Mower_man персональное сообщение Mower_man
quote:
Originally posted by Alexey V:

вопрос про стоимость такого катана (хотя бы с +-10%) оказался слишком сложным ...

ценовой вопрос - он скушный.

Alexey V
1-2-2009 18:58 Alexey V персональное сообщение Alexey V
quote:
ценовой вопрос - он скушный.

это вы так от ответа/ответственности уходите :-)
понимаю, что это проза жизни, но тем не менее, ценовой вопрос неизбежен при предметном рассмотрении любых (и художественных в том числе) ценностей...

Sinrin
1-2-2009 20:30 Sinrin персональное сообщение Sinrin
Дело в том, что в Японии например, цена зависит от уровня мастерства кузнеца, поэтому на японских сайтах, где продают мечи, меч изготовленный в прошлом году, но кузнецом высокого класса, будет стоить намного дороже, чем меч 16 века, но посредственного мастера.
Как в России формируются цены вообще непонятно, но чем старше, тем лучше. Насчет Москвы - там зачастую продаются мечи 17 века, подлинные с сертификатами, средних мастеров, за цену вдвое больше указанной.
Alexey V
1-2-2009 21:44 Alexey V персональное сообщение Alexey V
Sinrin,
спасибо Вам огроменное за внимание и подробные консультации, стал видеть верхушку айсберга... ответы по катана (и по стоимости) понимаю как "одобрямс" на приобретение :-)
завтра буду щупать руками и пробовать всё на зуб...
Sinrin
1-2-2009 23:10 Sinrin персональное сообщение Sinrin
Да, на здоровье. Мне тоже интересно и полезно практиковаться подобным образом.
Проверьте наличие иероглифов с датой, на второй половине хвостовика и на сертификате слева, вроде как должен быть водяной знак, и если не трудно напишите о результатах.
Veld
1-2-2009 23:37 Veld персональное сообщение Veld
Для Москвы цена нормальная, имхо. Конечно это никак не дзюе токен, да и стоил бы здесь от 100т.д. Но на токубэцу хозен токен сертификат похож. Для быстрой покупки нормально.

Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Нужна помощь специалистов в выборе антикварного катана ( 1 )