Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Фотография японского офицера, очень необычное лицо ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Фотография японского офицера, очень необычное лицо
Mower_man
6-7-2008 10:18 Mower_man
я бы сказал, что это европеец... а таких вариантов было в японской армии немного. Есть мысли?


click for enlarge 864 X 1152 144,3 Kb picture
click for enlarge 398 X 522 51,1 Kb picture

европейская бородка и усы, форма носа, ушей, вал лица, лоб - вылитый европеец. Нижние веки набрякшие.

Возможно, русский (белый) офицер в японской армии, фото из моего альбома 68 пехотной дивизии, жаль, нет подписи под фото, под бОльшей части снимков они есть.

Если кто возьмется за труд перевести, я отдельной темой запостаю самые ударные фотки.

edit log

Мусаши
6-7-2008 22:43 Мусаши
Не может так статься, что это - метис?
dnk
7-7-2008 00:19 dnk
Актер Гуськов играл в фильме "Жертва для императора" по Куприну. Так на пробах его японцы отобрали за "типичное лицо". http://movie.peoples.ru/name/zhertva_dlja_imperatora/
к его собственному удивлению, читал в каком-то гламурном журнале интервью Гуськова

edit log

Пехотинец
7-7-2008 02:00 Пехотинец
Позволю себе напомнить, что на севере Японии живут айны - народ с европеоидными чертами лица. Хоть и не любят их японцы, но единичные смешанные браки ИМХО не исключены.
ЧАУ1
7-7-2008 02:42 ЧАУ1
Какая то часть русских пленных после окончания Русско - Японской войны отказалась возвратиться на родину , так как женились на местных девушках. Во время ВМВ, по воспоминаниям самих японцев, сыновья русских пленных очень примерно сражались. Так что возмжно кто то из таких "невозвращенцев", либо его сын.
Groz
7-7-2008 02:50 Groz
Япония при Александре Третьем предоставила России базу для флота в Нагасаки. Так что японскую кровь там подразбавили...
Mower_man
7-7-2008 04:41 Mower_man
это 1930-е годы. Мужчина взрослый.

Так что это не приблудный и не сын проститутки из Нагасаки. После 1920, куча нашщих белоэмигрантов осели в Китае, в Харбине, вдоль КВЖД. У меня есть воспоминания о выпускниках Усурийского кадетского училища, некоторые из них пошли служить в войска Китая, французской миссии и так далее.

Слышал так же про японскую армию, бо в 1945 году в Маньжурии были пленные русские, в японской форме

Все же, что скажете по лицу? Орден тоже интересный.

В том же фотоальбоме сегодня увидел на ничем непримечательной фотке вот что - берег водоема, выложен брусчаткой, на берегу пакгаузы, на стене пакгауза по русски, без ятей, "в здоровом теле - здоровый дух", и это Маньжурия, японская зона оккупации... вот и думай... почему такая надпись, зачем и для кого.

edit log

Groz
7-7-2008 04:45 Groz
quote:
это 1930-е годы. Мужчина взрослый.

Так что это не приблудный и не сын проститутки из Нагасаки.


Ну и что?Потомок... И не только с проститутками же наши моряки дело имели ,а и жён ,читал, заводили.
ЧАУ1
7-7-2008 05:47 ЧАУ1
Для середины 30-х возраст для потомка нашего пленного времен РЯВ как раз вполне подходящий.
Ареккс
7-7-2008 07:31 Ареккс
quote:
Originally posted by Пехотинец:
Позволю себе напомнить, что на севере Японии живут айны - народ с европеоидными чертами лица. Хоть и не любят их японцы, но единичные смешанные браки ИМХО не исключены.


Да не, айну это как наши малые народности(эвенки, ненци и т.д.), на европейцев они меньше японцев похожи.

Ареккс
7-7-2008 07:34 Ареккс
Считаю, что на фото японец, возраста 50-60 лет.
Mower_man
7-7-2008 08:17 Mower_man
quote:
Originally posted by ЧАУ1:
Для середины 30-х возраст для потомка нашего пленного времен РЯВ как раз вполне подходящий.

да откуда про пленных, не вернувшихся из Японии? Япония в 1905 году - это глушняк, культура другая, делать там нефиг было. Крестьянину крестьянвовать там нет возожностей, все другое, ну а офицеру - уж точно на родине делов полно + про присягу царю-батюшке не забываем.

quote:
Originally posted by Groz:
Ну и что?Потомок... И не только с проститутками же наши моряки дело имели ,а и жён ,читал, заводили.

ага, жён... щас... "портовые жены", это как ППЖ, "походно-полевая жена". Причем у японов это было в порядке вещей.
Акунин колнечно худлит, но описал такие варианты не с пустого места.

Пехотинец
7-7-2008 09:30 Пехотинец
quote:
Originally posted by Ареккс:


Да не, айну это как наши малые народности(эвенки, ненци и т.д.), на европейцев они меньше японцев похожи.

Особенно крайний слева на фото
click for enlarge 800 X 474 124,7 Kb picture

Mower_man
7-7-2008 09:58 Mower_man
на фото - европейского 99%, нижние веки набрякшие, тоже восточным расам, ИМО нехарактерные, скорее наоборот, вернее веко к старости набухает...

я вам щас японского казака покажу, оборжешься...
click for enlarge 1536 X 1152 298,8 Kb picture
click for enlarge 572 X 533  41,4 Kb picture

edit log

ЧАУ1
7-7-2008 11:41 ЧАУ1
quote:
да откуда про пленных, не вернувшихся из Японии? Япония в 1905 году - это глушняк, культура другая, делать там нефиг было. Крестьянину крестьянвовать там нет возожностей, все другое, ну а офицеру - уж точно на родине делов полно + про присягу царю-батюшке не забываем.

Про пленных, оставшихся в Японии читал не один раз. К сожалению, не запомнил тогда источник (было без надобности). По ОРТ (тот конечно еще источник) в связи со 100 летием РЯВ была передача, в которой упоминались потомки наших оставшихся пленных матросов, героически бившие "янки" в ВМВ.

Mower_man
7-7-2008 11:54 Mower_man
quote:
Originally posted by ЧАУ1:

Про пленных, оставшихся в Японии читал не один раз. К сожалению, не запомнил тогда источник (было без надобности). По ОРТ (тот конечно еще источник) в связи со 100 летием РЯВ была передача, в которой упоминались потомки наших оставшихся пленных матросов, героически бившие "янки" в ВМВ.

в общем, за европеиднео лицо никто не возражает, кроме Аррекса? Уж я на японские лица на фото насмотрелся, в коллекции более 500 фоток, и есть только один, явный полукровка на них, и тоже офицер и сабля у него в руках достойна отдельного обмысливания.

edit log

Va-78
7-7-2008 12:12 Va-78
quote:
Считаю, что на фото японец, возраста 50-60 лет.

+1. В качестве иллюстрации можно вспомнить лысика из семи самураев, который у них типа главный стратег был.
В Японии по большому счету всего 5-7 основных типов лиц. Европейцам кажется "красивым" только один.
347 x 277
Mower_man
7-7-2008 12:20 Mower_man
пример роскошной "казацкой бороды" у возможно японца я тут привел. Это бьшая редкость, растительность в виде бороды и усов, непросвечивающая насквозь.

В основном виднеются редкие волоса, как у юношей на шеках.

Владимир К
7-7-2008 12:59 Владимир К
У офицера на груди звезда ордена Священного сокровища (зуйхосё, дзуйхосё) I или II степени (кавалерам первой степени вручается знак ордена на Большой ленте и звезда, кавалерам второй степени - только звезда; звёзды одинаковые). Орден основан в 1888 году и имеет восемь степеней.

click for enlarge 899 X 917 279,7 Kb picture

Ленты со знаком на офицере нет, только звезда, что, вроде бы, должно говорить о второй степени ордена. Но звезда второй степени носится на правой стороне груди, а не на левой. На левой же носят звезду первой степени вместе с лентой. Вот портрет известного адмирала Ямамото Исороку (ещё гардемарином он участвовал в Цусимском сражении, где был серьёзно ранен в ногу и потерял два пальца левой руки), награждённого орденом Священного сокровища I степени, со звездой ордена на левой стороне груди, внизу:

click for enlarge 244 X 350 9,0 Kb picture

Лента у адмирала на этом портрете - другого ордена, Восходящего солнца с цветами павлонии (он более высокий по рангу).
Таким образом, вопрос о степени ордена у офицера с нетипичным лицом остаётся открытым, хотя, скорее всего, степень вторая.

Ранг ордена относительно невысокий, он давался чиновникам и военным в основном "за долгую безупречную службу", т.е. за выслугу лет, причём степень ордена зависела не только от выслуги, но и от государственного и общественного положения награждаемого. Так, до 1945 г. чиновники первого класса (тёкунин) получали вторую степень ордена за семь лет службы, а первую - за десять. А, например, чиновники второго класса (сокунин) за 12 лет выслуги получали только орден шестой степени. Орден также нередко вручался иностранцам как почётная награда или за конкретный вклад в культурную или общественную жизнь Японии.

edit log

Mower_man
7-7-2008 13:04 Mower_man
покрупнее звезда
click for enlarge 406 X 310  29,4 Kb picture
bendero
7-7-2008 13:10 bendero
quote:
Originally posted by Ареккс:


Да не, айну это как наши малые народности(эвенки, ненци и т.д.), на европейцев они меньше японцев похожи.

По секрету, японцы - потомке племен, живших на Алтае
У нынешних "стопроцентных" японцев растительность на лице практически отсутствует

Владимир К
7-7-2008 13:12 Владимир К
Вряд ли у офицера была только эта награда, но сфотографировался он именно с ней. Может, как раз хотел подчеркнуть, что его, иностранца (?), Япония отметила? Орден хоть и невысокого ранга, но II степень из восьми - не фунт изюма.

edit log

Mower_man
7-7-2008 16:10 Mower_man
quote:
Originally posted by Владимир К:
Ленты со знаком на офицере нет, только звезда, что, вроде бы, должно говорить о второй степени ордена. Но звезда второй степени носится на правой стороне груди, а не на левой. На левой же носят звезду первой степени вместе с лентой.

надо полагать, что нарушение правил ношения связаны с полевой формой офицера. Получил орден - сфотался в полевой, может небыло условий для надевания парадной.

не зря, ой не зря есть фото пакгауза с русской надписью на стене, причем буквы здоровенные, что б издали лозунг видать было.

edit log

Mower_man
7-7-2008 16:13 Mower_man
quote:
Originally posted by bendero:
По секрету, японцы - потомке племен, живших на Алтае
У нынешних "стопроцентных" японцев растительность на лице практически отсутствует

смеялсо... все русские имеют в пра-отцах - Чингисхана, а в пра-матерях, негроидную мамку-Еву с Африки... хы

Владимир К
7-7-2008 17:58 Владимир К
quote:
Originally posted by Mower_man:

надо полагать, что нарушение правил ношения связаны с полевой формой офицера. Получил орден - сфотался в полевой, может небыло условий для надевания парадной.

Скорее всего, так. Да и отступления от уставов и наставлений в отношении ношения наград, обмундирования и снаряжения были во всех армиях во все времена.

Mower_man
7-7-2008 18:04 Mower_man
статья, как отличить японца от китайца
http://www.english.uiuc.edu/maps/poets/a_f/foster/lifemag.htm

видимо времен ВМВ.

Ishi
7-7-2008 20:32 Ishi
Японца от китайца, и тем более от корейца тяжело отличить, если только по языку или национальной одежде =) Внешне аналогия примерно как украинцы белорусы и русские =) Насколько я помню историю, народы китая мигрировали на корейский полуостров, а там, на японские острова.
bendero
7-7-2008 20:58 bendero
quote:
Originally posted by Mower_man:

смеялсо... все русские имеют в пра-отцах - Чингисхана, а в пра-матерях, негроидную мамку-Еву с Африки... хы


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B

Я конечно понимаю, что Википедия - тот еще источник, но дыма без огня не бывает.
Цитата из инфы по ссылке:
"Японцы (яп. нихондзин/ниппондзин, нихон-миндзоку) - нация, основное (более 99 %) население Японии. Говорят на японском языке. Японский язык является изолированным в составе алтайской языковой семьи."


edit log

ЧАУ1
8-7-2008 02:37 ЧАУ1
quote:
Японца от китайца, и тем более от корейца тяжело отличить, если только по языку или национальной одежде =) Внешне аналогия примерно как украинцы белорусы и русские =) Насколько я помню историю, народы китая мигрировали на корейский полуостров, а там, на японские острова.

Как раз наоборот. Если приходится общаться с этой публикой, то никогда не спутаешь китайца с японцем, а японца с корейцем. Языки у них вообще близко не похожи, общее только написание иероглифов, правда корейцы иероглифы используют крайне редко.
Mower_man
8-7-2008 06:32 Mower_man
quote:
Originally posted by bendero:
"Японцы (яп. нихондзин/ниппондзин, нихон-миндзоку) - нация, основное (более 99 %) население Японии. Говорят на японском языке. Японский язык является изолированным в составе алтайской языковой семьи."

когда предки японцев спустились с гор, позже названных Алтаем, и пришли на житье бытье в местность, позже названной Ниппонией, то...

Mower_man
8-7-2008 06:35 Mower_man
quote:
Originally posted by ЧАУ1:
Если приходится общаться с этой публикой, то никогда не спутаешь китайца с японцем, а японца с корейцем.

это точно, разные рассы. исключения бывают, но наблюдял их крайне редко.

Ареккс
8-7-2008 06:48 Ареккс
quote:
Originally posted by Пехотинец:

Особенно крайний слева на фото
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001362/1362513.jpg][/URL]

Пехотинец, ты где таки рязанские морды откопал? )))
Прожив на Хоккайдо год и по работе мотавшись туда энное количество раз, вживую видел айнов раза два-три, да и то на каких-либо праздниках-фестивалях. Так вот похожи они были на наши малые народности больше, чем на японцев. А по представленной фотке - и сказать-то нечего... Мож какие каторжане или казачки беглые к ним затесались..

Mower_man
8-7-2008 06:57 Mower_man
quote:
Originally posted by Ареккс:

Пехотинец, ты где таки рязанские морды откопал? )))

так фотка с сахалина небось, и на ней точно бывшие каторжане-приймаки небось красуются.

Ishi
9-7-2008 18:19 Ishi
quote:
Originally posted by ЧАУ1:

Как раз наоборот. Если приходится общаться с этой публикой, то никогда не спутаешь китайца с японцем, а японца с корейцем. Языки у них вообще близко не похожи, общее только написание иероглифов, правда корейцы иероглифы используют крайне редко.

Так я о внешнем сходстве. Мой дед переводчик, русско-японо-корейский, часто мотается в японию, при общении, японцы принимают его за местного из за произношения, и очень удивляются, когда узнают что он кореец, да еще и из россии.
Да и ко мне бывает на улице туристы китайские и японские подходят, и обращаются на своем языке, считая что я свой.

bulawog
18-7-2008 01:35 bulawog
quote:
Originally posted by Mower_man:
это 1930-е годы. Мужчина взрослый.

Так что это не приблудный и не сын проститутки из Нагасаки. После 1920, куча нашщих белоэмигрантов осели в Китае, в Харбине, вдоль КВЖД. У меня есть воспоминания о выпускниках Усурийского кадетского училища, некоторые из них пошли служить в войска Китая, французской миссии и так далее.

Слышал так же про японскую армию, бо в 1945 году в Маньжурии были пленные русские, в японской форме

В манчжурской армии русских служила куча. У меня дед там засветился. Старший ефрейтор русского полка 32-й Квантунской кавдивизии

edit log

unecht
18-7-2008 12:54 unecht
quote:
Originally posted by Mower_man:
Слышал так же про японскую армию, бо в 1945 году в Маньжурии были пленные русские, в японской форме.

Были, судя по воспоминаниям, сидевших с ними: http://www.lib.ru/PROZA/FREADV/58_2.txt
"Святослав Михайлов был сыном белоэмигранта, военного ветеринара, и когда подрос, пошел по стопам отца. Нет, он не стал ветеринаром. Он командовал ротой русского батальона квантунской армии Маньчжоуго. Боевым маршем у них была слегка переделанная советская песня:
На траву легла роса густая,
Поползли туманы из тайги.
В эту ночь решили комиссары
Перейти границу у реки.
Но разведка доложила точно,
И пошел, отвагою силен,
По родной земле дальневосточной
Асано ударный батальон!
(Асано -- герой японского эпоса, чье имя присвоили батальону, в котором служил поручик Михайлов).
Когда в сорок пятом году советские войска вошли в Маньчжурию, Свет не захотел защищать честь японского оружия. Он рассказывал:
- Я собрал наших и говорю: "Ребята, наши уже на окраине Харбина. Что будем делать?" Наши решили, что против наших воевать не будем.
Поручик Свет без боя сдал свою роту, в благодарность получил 10 лет срока и поехал в Инту. Мы с ним очень подружились, спали рядышком на нарах. Хотя он ворчал:
- Сказал бы мне кто восемь лет назад, что я буду спать под одним одеялом с евреем! Я бы взял мою катану -- это такой двуручный меч -- и зарубил бы сукина сына!
Когда-то он был членом партии русских фашистов, ездил на их съезд в Токио, где даже сподобился лицезреть императора."
bulawog
18-7-2008 23:44 bulawog
quote:
Originally posted by unecht:

Асано ударный батальон!
(Асано -- герой японского эпоса, чье имя присвоили батальону, в котором служил поручик Михайлов)

Во-во. Именно там и служил мой старик. "Асано бутай". Много чего интересного рассказывал.

unecht
19-7-2008 00:57 unecht
quote:
Originally posted by bulawog:
Именно там и служил мой старик. "Асано бутай". Много чего интересного рассказывал.

Зафиксировать воспоминания не хотите? Если пропадут - жалко.
bulawog
19-7-2008 01:33 bulawog
quote:
Originally posted by unecht:

Зафиксировать воспоминания не хотите? Если пропадут - жалко.

Да надо будет сесть как-нибудь. Кстати, дед живой еще и в твердой памяти.

unecht
19-7-2008 01:52 unecht
quote:
Originally posted by bulawog:
Да надо будет сесть как-нибудь. Кстати, дед живой еще и в твердой памяти.

Ого! Тогда тем более.

Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Фотография японского офицера, очень необычное лицо ( 1 )