Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
реставрация, Кю-гунто, Цука-Маки [перемотка рукояти] ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: реставрация, Кю-гунто, Цука-Маки [перемотка рукояти]
Mower_man
17-5-2008 11:09 Mower_man
Restoration KYU-GUNTO Model 1886

Получил сегодня кусок кожи "самэ", брал в "гипер-кафе". Кожа самая дешевая, есть примерно 7 градаций... Если самое высокое, то шкурка стоит больше 300 долларов.

буду перетягивать вот эту рукоять от Кю-Гунто. Арматуру латунную в порядок уже привел, клинок отличный, "Мюрата-сталь" в никеле, с имитацией хамона. Боевая сабля в общем.

click for enlarge 1069 X 347 55,8 Kb picture
click for enlarge 1028 X 404 52,8 Kb picture
click for enlarge 832 X 528 61,7 Kb picture
click for enlarge 520 X 538 48,8 Kb picture
click for enlarge 1107 X 364 57,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 479 58,5 Kb picture
click for enlarge 1118 X 322 48,6 Kb picture

Перелопатил весь ебей - по разным причинам пришлось отмести всевозможные "кетайские варианты" с весьма благородными ценами НО! горбатыми способами оплаты и доставки.

пока шкурку кручу верчу, н могу определиться, какой кусок вырезать и в каком месте.

На днях займусь оклейкой, процесс сфотаю. Проволоку родную спасти попробую.

edit log

Va-78
17-5-2008 12:42 Va-78
! !
Bormental
17-5-2008 17:48 Bormental
Скажите, а Кю-гунто, син-гунто - это местное, японское творчество или всё-таки заимствование у Европы?
Va-78
17-5-2008 17:53 Va-78
Там история такая что сначала японцы копировали устройство европейской армии - учились (ввели сабельный эфес), а потом, когда выучились, то решили что круглоглазых патриотичнее рубить традиционными формами. Вот такая эволюция.
Но вообще все чисто японское видение.
skonik
17-5-2008 22:28 skonik
не забудь выложить то что получилось
Mower_man
18-5-2008 08:36 Mower_man
quote:
Originally posted by skonik:
не забудь выложить то что получилось

вот так выглядело ДО...
click for enlarge 1127 X 301 112,4 Kb picture
click for enlarge 1229 X 808 304,4 Kb picture
click for enlarge 1055 X 465 155,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 145,4 Kb picture

skonik
19-5-2008 12:28 skonik
клинок действительно хорош... латунь чем почистил?
Mower_man
19-5-2008 12:33 Mower_man
quote:
Originally posted by skonik:
клинок действительно хорош... латунь чем почистил?

я не "чистил"... маленький секрет буду на пенсии пробавляться реставрацией рукоятей..

клинок машинный.

Mower_man
19-5-2008 14:56 Mower_man
снял кожу... вернее, после размотки проволоки, остатки кожи стали сами отваливаться. Рисовый клей деградировал в чистую.

половинки рукояти рспались на две части сами.

Как видно - делали паз с запасом.

click for enlarge 1920 X 1165 226,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1144 292,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 950 249,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1249 366,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1107 268,1 Kb picture
click for enlarge 1869 X 1240 124,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1002 258,3 Kb picture

основной сюрприз ждал чуть позже, после изучения остатков кожи и самих деревяшек.

Va-78
19-5-2008 16:08 Va-78
Фотку пром. накаго спер - хороша.
Я правильно вижу что насечкой ясури там и не пахнет?
Сохатый
19-5-2008 16:25 Сохатый
quote:
Originally posted by Mower_man:

я не "чистил"... маленький секрет

колись уже раз начал..

Mower_man
19-5-2008 16:26 Mower_man
quote:
Originally posted by Va-78:

Фотку пром. накаго спер - хороша

Чаго чаго спер? Ты по русски изьясняйся, какой ПРОМ, какой Накаго?

Ржа поела рукоять будь здоров, бумагу навернео прокладывать и стружечки придется. Ржу убрал насколько смог. риски по граням видать от напильника и все.

А вот что я обнаружил, какой технологический прием, которым пользовались японцы, угадаешь? Это видно в принципе невооруженым глазом на снимках.

ЗЫ - замочил кусочек САМЭ - 40 минут - уже гибкий как резина... а советую на 3 часа минимум... думаю, после 3 часов предел насыщения будет достигнут.

Mower_man
19-5-2008 16:28 Mower_man
quote:
Originally posted by Сохатый:

колись уже раз начал..

буду проездом на Таити, покажу-расскажу Как тебе видок ? это при вспышке, а вот соберу, темляк повешу родной (темляк у японов - караул как сложно плелся), и тогда будет аллес.

Кста, клинок заточне ещё на заводе по всем правилам... рубить можно до сих пор.

Va-78
19-5-2008 16:32 Va-78
Ну, это... Как сказать-то... "хвостовик клинка промышленного производства". Во!
У меня хороших фоток традиционных хвостовиков много, а промышленных - совсем чуть-чуть. Теперь уж побольше но одну.
quote:
А вот что я обнаружил, какой технологический прием, которым пользовались японцы, угадаешь? Это видно в принципе невооруженым глазом на снимках.

Не соображу на что именно обращать внимание.
Mower_man
19-5-2008 16:35 Mower_man
quote:
Originally posted by Va-78:
Не соображу на что именно обращать внимание

как клеили кожу на дерево...

Nisa
19-5-2008 16:38 Nisa

Как видно - делали паз с запасом

Мне не понятно на счет этого "запаса". Не первый раз уже встречаю.
Как то не характерно для японских мастеров....

Mower_man
19-5-2008 16:40 Mower_man
quote:
Originally posted by Nisa:

Как видно - делали паз с запасом
Мне не понятно на счет этого "запаса". Не первый раз уже встречаю.
Как то не характерно для японских мастеров....

а по мне, очень по человечьи все... а японы - оне человеки тоже, попу не пальцем подтирают.

Делались заготовки с запасом, подровнять индивидуально по минимум и делов то. Чего то думается, что и мечики в подарок императору тоже внутри с опилками/бумажками да обрезками ногтей...

Va-78
19-5-2008 16:45 Va-78
quote:
оне человеки тоже, попу не пальцем подтирают

А бамбуковой палкой! Правда, правда! Это их традиционный способ жопочистельства.
Mower_man
19-5-2008 17:07 Mower_man
Разглядел срединную проволочку...

Фоксбат со своими приемами нервно курит в сторонке...

Сначала свили две проволочки, а поверх, виток к витку обмотали третьей тонюсенькой претонюсенькой проволочкой, хорошо, что можно родную использовать.

Но и это ерунда по сложности. Темляк сплетен из "ниток", плетение трубчатое.
Так вот, нити сделаны в виде намотанной, виток к витку, сверхтонкой проволоки. Без сердечника.
Потянешь такую "нить", а она сразу растягивается. Почему без сердечника навивали, ума не приложу... очень нежная вещь.

Сохатый
19-5-2008 17:11 Сохатый
бранзулетки действительно хорошо смотрятся, если до Таити не доедешь, то свисни на мыло, интересно
Va-78
19-5-2008 17:14 Va-78
quote:
если до Таити не доедешь, то свисни на мыло, интересно

Дневной позитив.
Mower_man
19-5-2008 17:36 Mower_man
quote:
Originally posted by Сохатый:
бранзулетки действительно хорошо смотрятся, если до Таити не доедешь, то свисни на мыло, интересно

Рад, что хоть и скупо, но заценили работу.

Доеду, доеду... лишь бы у всех нашелся выходной денек. Жаль, народу мало знакомого в Европах... и все пашут... так бы собрались где нибудь посередине, например в Швейцарии, посидели бы попили пивка... хы.

Foxbat
19-5-2008 18:05 Foxbat
quote:
Originally posted by Mower_man:

Рад, что хоть и скупо, но заценили работу.

Давай, давай, ждем результата! По промежуточным пара коментариев. Один - что обвивка такая была очень популярна в Европе в 18 и 19 веке, встречается часто, и восстанавливать ее в лом, работы очень много... тут подмастерье нужен, что работает сутками за скудные харчи, чтобы сидел себе и плел руками. Конечно можно и приспособу сделать, но для одной штуки не будешь. Так что тебе очень повезло что проволока в порядке.

Второй - бронза сейчас смотрится слишком чистой и яркой, но тут уже надо на всю вешь смотреть, и скорее всего потом придется антиквировать немного.

Хотя если ты и кожу заменишь, то интересно как все вместе будет выглядеть.

Когда уже соберешь-то?

Mower_man
19-5-2008 18:15 Mower_man
by Foxbat:

По промежуточным пара коментариев. Один - что обвивка такая была очень популярна в Европе в 18 и 19 веке, встречается часто, и восстанавливать ее в лом, работы очень много... тут подмастерье нужен, что работает сутками за скудные харчи, чтобы сидел себе и плел руками. Конечно можно и приспособу сделать, но для одной штуки не будешь. Так что тебе очень повезло что проволока в порядке.

++++ я знаю... теперь этот момент буду учитывать при просмотрах других образцов на предмет реставрации рукоятей... И что подмастерье за пару рисовых колобков в день и суси по праздникам пловолочки такие дербанил... руки жёг.
Хотя в принципе, на небольших оборотах, я думаю навить запросто руками за пару часов, пальцы жалко вот тока.

Второй - бронза сейчас смотрится слишком чистой и яркой, но тут уже надо на всю вешь смотреть, и скорее всего потом придется антиквировать немного.

++++ активировать не получицо... она выглядит ровно так, как выглядела в момент продажи, ток азабоинки я не выправлял, сабля простая, хоть и добротная, на нее времени тратить много не буду. не высокий охфицер, не двойная рукоять раннего типа, клинок не фамильный.

Хотя если ты и кожу заменишь, то интересно как все вместе будет выглядеть. Когда уже соберешь-то?

++++ замочил кусок старой кожи и кусок новой, погляжу завтра что и как.
Выкройку сделал, проволоки найти кусман для черновой обмотки по пазу надо. Кожа то клеится на деревяху.
Не нравится мне кусок кожи, что я получил. Чую, из мелких улиток японцы драли раньше чешую подходящую, а рыбы постарше, оне грубоваты зело.

Mad_Max
19-5-2008 21:53 Mad_Max
А клинок точно машинный? А то у нас в Ред Банке, НДж, лежит что-то похожее в убитом состоянии, но за негуманные деньги, там клин точно ручкокованый.
Va-78
19-5-2008 22:07 Va-78
Mad_Max, так я-ж говорю - на хвостовике насечки нифига нет - как такое на ручном возможно? Даже китайцы с насечкой фуфлят.
Mad_Max
19-5-2008 22:20 Mad_Max
Тот Муромасовский клин - без насечки. На японе возможно все.
Mower_man
20-5-2008 05:22 Mower_man
quote:
Originally posted by Mad_Max:
А клинок точно машинный? А то у нас в Ред Банке, НДж, лежит что-то похожее в убитом состоянии, но за негуманные деньги, там клин точно ручкокованый.

машинный адназначно... никель сверху, травленный хамон...

Mower_man
20-5-2008 07:02 Mower_man
покумекал над остатками оригинальной самэ.

Вывод - так как рукоять рифленая, самэ сильно с изнанки стесали. Пупыри у ската сидят на коллагеновой, полупрозрачной, собственно кожице.

Буду думать... может наждачкой толщину убрать?

Вопрос с полупрозрачностью самэ остается, сама она кремового цвета (слоновая кость) а дерево темное, будет просвечивать. Хитрые японы это учитывали, но гиморно по их способу убрать просвечиваемость...

Надо думать.

Mower_man
27-5-2008 14:57 Mower_man
Пока суть да дело, я закончил семинар у Берта Хеллингера (отдельное ему спасибо и благодарность за науку), и могу с неспеша продолжить проэктик.

Итак.

У меня было время подумать, зачем японцы, прежде чем наклеили самэ на рукоять, предварительно (я загадку загадывал, но никто не допер) оклеили деревяшки тонким слоем белой бумаги (папье-маше). В одном месте я после размачивания углядел две тонких полоски бумаги, видимо порезанной ножницами в тонкую соломку.
click for enlarge 1438 X 749 195,0 Kb picture

на фото - выкройка под кусок САМЭ

Mower_man
27-5-2008 15:08 Mower_man
Замочил обрезок САМЭ в воде... уже через минут 30 кожа стала гибкой, но японцы рекомендуют замачивать не менее 3 часов в воде.
Кожа при этом ,как мне показалось, сильнее растягивается/тянется поперек, чем вдоль. Это надо учитывать. Т.е. вдоль своей оси (по хребту) кожа тянется меньше, чем к краям (к плавникам).

Итак, сделав несколько снимков при разном освещении, хорошо видно, что темня, коричневого цвета деревяшка сильно просвечивает через САМЭ, цвет САМЭ становится грязно серым, вместо благородного цвета слоновой кости.
Что бы убрать подсветку, японцы и обклеивали промежуточным слоем папье-маше дерево.

Поразмыслив, решил пойти по более простому пути и покрасил дерево тонким слоем акриловых белил. Думаю, был бы такой пигмент и клеи у японцев в те времена - они бы сделали точно также.

Сделал серию фото и подвешу чуть погодя.
click for enlarge 1280 X 633 155,5 Kb picture
click for enlarge 1501 X 540 168,3 Kb picture

отмытые деревянные половинку рукояти, там где подгнило и отвалились щепки, приклеил их цианокрилатом обратно а затем чёрногниль всю пропитал тем же клеем.

Mower_man
27-5-2008 15:20 Mower_man
дерево просвечивает через кожу.
click for enlarge 1438 X 1135 314,4 Kb picture
click for enlarge 1212 X 1055 289,7 Kb picture
Mower_man
27-5-2008 15:23 Mower_man
покраска/побелка
click for enlarge 818 X 917 150,5 Kb picture
click for enlarge 1457 X 523 181,5 Kb picture
Va-78
27-5-2008 15:57 Va-78
quote:
Поразмыслив, решил пойти по более простому пути и покрасил дерево тонким слоем акриловых белил.

Mower_man, небольшая ошибка - белила титановые, а краска акриловая. Сам акриловый состав почти прозрачный, а белилка титановые для него используют заместо цинковых - считается экологичнее.
Но есть одно "но" - акриловые составы очень здорово подрываются разными клеями, поэтому присоветую перед поклейкой самой мелкой наждачкой заматовать краску и капнуть на рукоять капельку будущего клея. Пусть полностью высохнет, и затем попробуйте ее подцепить. Будет держать - хорошо, но есть вероятность подрыва с краской.
В общем - поосторожничайте.
Пы.Сы. еще акриловые краски очень охотно принимают влагу всякую.
Mower_man
27-5-2008 16:43 Mower_man
by Va-78:
Mower_man, небольшая ошибка - белила титановые, а краска акриловая. Сам акриловый состав почти прозрачный, а белилка титановые для него используют заместо цинковых - считается экологичнее.

++++ свинцовых ты хотел сказать. Понятно, что оксид титина - это пигмент всего лишь, а акрил - основа

Но есть одно "но" - акриловые составы очень здорово подрываются разными клеями, поэтому присоветую перед поклейкой самой мелкой наждачкой заматовать краску и капнуть на рукоять капельку будущего клея.

+++++ навроде и так матово получилось. Я хотел потом сверху загрунтовать ПВА для верности.

Пы.Сы. еще акриловые краски очень охотно принимают влагу всякую.

+++++ в магазине божились, что наоборот, засохнет, не смоешь ничем. думал гуашью пополам с ПВА сначала забелить.

ЗЫ - проблемка есть одна. дерево от старости усохло и есть зазор, половинку деревяшки на танге не смыкаются, щелка есть. Вот думаю, как оклеивать?

Нарастить что ли бумагой профиль половинку деревяшки на том же клею?

Va-78
27-5-2008 18:47 Va-78
Почему бы и нет... Рубить головы им уже вряд-ли кто будет...
а клей можно рисовый сделать - и светлый и дубеет в камень.
Gefreiter
28-5-2008 00:32 Gefreiter
Mower_man, а что это за кожа? От какого зверя?
PAULIUS
28-5-2008 01:07 PAULIUS
Мувер_мэн, имейте в виду, что при высыхании кожа сильно сокращается, поэтому, посадив на клей, обмотайте её верёвкой, как можно туже.
Va-78
28-5-2008 01:23 Va-78
PAULIUS, тысячу лет вас в форуме не слышал! Персональный велкам бэк.
PAULIUS
28-5-2008 01:25 PAULIUS
Спасибо, просто ничем не могу пока похвастаться.

Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
реставрация, Кю-гунто, Цука-Маки [перемотка рукояти] ( 1 )