Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Миф о 'мече пилота' и 'мече экипажа танка'

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Миф о 'мече пилота' и 'мече экипажа танка'
Bruce Pennington
8-11-2021 08:32 Bruce Pennington персональное сообщение Bruce Pennington Цитирование
Существует полное обсуждение этой темы на доске объявлений Nihonto. Для тех, кто хочет его прочитать (он на английском языке), вот ссылка: https://www.militaria.co.za/nm...#comment-297528

Для тех, кто не хочет иметь дело с трансластионами, я подведу итоги.

Не существовало единообразного положения армии или флота, устанавливающего пилотский меч или меч экипажа танка. Были только мечи Type 94, Type 95, Type 97 и Type 98. Длины были специально обозначены, и ни одна из них не допускал длин вакидзаси.

С другой стороны, все мы знаем, что гражданские мечи всех длин были привезены на войну из дома; гражданские мечи были подарены на войну; а гражданские мечи покупались военными из-за острой нехватки мечей. Почти все они были переоплавированы в той или иной степени с военной фурнитурой и кожаной саейей.

Звучит логично, что пилоты и танкисты хотели бы иметь более короткие мечи из-за тесного пространства своих машин, но фотографические данные указывают на то, что подавляющее большинство из них носили мечи в полный рост. Есть пара фотографий, на которых изображены пилот с мечом длиной вакидзаси и офицер-танкист с одним. Но есть ГОРАЗДО больше фотографий пехотинцев, как офицеров, так и рядовых, несущих их.

В 1945 году произошло изменение правил, которое официально разрешило сержантам носить их, но фотографические данные показывают, что они носили короткие мечи, покрытые кожей, уже в 1921 году.

Я выложу несколько фотографий из разговора NMB для записи. Но даже если вы не читаете по-английски, стоит просмотреть сайт, ссылка на который приведена выше, чтобы увидеть все фотографии.

Bruce Pennington
8-11-2021 08:54 Bruce Pennington персональное сообщение Bruce Pennington Цитирование
Пилоты с длинными мечами
click for enlarge 417 X 600  25.7 Kb
click for enlarge 600 X 431  81.5 Kb
click for enlarge 375 X 743  18.1 Kb
Bruce Pennington
8-11-2021 08:55 Bruce Pennington персональное сообщение Bruce Pennington Цитирование
Пилоты с длинными мечами
Bruce Pennington
8-11-2021 08:56 Bruce Pennington персональное сообщение Bruce Pennington Цитирование
Солдаты с короткими мечами
click for enlarge 483 X 700  75.9 Kb
click for enlarge 484 X 799  66.6 Kb
click for enlarge 512 X 521  72.5 Kb
Bruce Pennington
8-11-2021 08:57 Bruce Pennington персональное сообщение Bruce Pennington Цитирование
Солдаты с короткими мечами
Bruce Pennington
8-11-2021 09:00 Bruce Pennington персональное сообщение Bruce Pennington Цитирование
На этой фотографии видно несколько пилотов в строю. Из 4 видимых мечей 3 длинные, только 1 короткий.
click for enlarge 663 X 586  57.4 Kb
Bruce Pennington
8-11-2021 09:00 Bruce Pennington персональное сообщение Bruce Pennington Цитирование
На этой фотографии видно несколько пилотов в строю. Из 4 видимых мечей 3 длинные, только 1 короткий.
Bruce Pennington
8-11-2021 09:09 Bruce Pennington персональное сообщение Bruce Pennington Цитирование
Это просто вакидзахи, приспособленные к войне. Их несло гораздо больше солдат, чем пилотов или танкиста. Если вы думаете об этом, кажется довольно глупым смотреть на армейского офицера в поле с коротким мечом и говорить: 'Он носит пилотный меч!' Нет. Он несет вакидзаси, точно так же, как немногие пилоты, держащие их, несут вакидзаси.

Я не знаю историю этого термина. Я знаю очень респектабельного Охмуру с сайта 'Военные мечи императорской Японии, Guntō, использует этот термин. Но он, как и многие другие писатели прошлого, сегодня известен тем, что имеет несколько ошибок. Я полностью уважаю Охмура-сан, но не было такого понятия, как 'меч пилота' или 'меч экипажа танка'.

edit log

Alex8313
9-12-2021 01:14 Alex8313 персональное сообщение Alex8313 Цитирование
Хорошая познавательная тема. На самом деле такие понятия как "меч летчика" или "меч танкиста" используются скорее в дилерских целях, чтобы продать вакидзаси в полевом кожаном чехле подороже увлеченному любителю. Коротких армейских клинков не существует, все клинки син-гунто с нагаса если не стандартных 67-68 см, то все равно больше 60 см.
newrem
11-12-2021 20:39 newrem персональное сообщение newrem Цитирование
quote:
Хорошая познавательная тема. На самом деле такие понятия как "меч летчика" или "меч танкиста" используются скорее в дилерских целях, чтобы продать вакидзаси в полевом кожаном чехле подороже увлеченному любителю. Коротких армейских клинков не существует, все клинки син-гунто с нагаса если не стандартных 67-68 см, то все равно больше 60 см.

Короткие гунтовские клинки прекрасно существуют, но в малых количествах.
Вот, например. И со штампом и пр.

click for enlarge 1280 X 960 161.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 165.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 199.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 170.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 185.7 Kb
click for enlarge 600 X 450 73.9 <P>Но чаще, конечно, просто в армейских оправах традиционные клинки.<P>Kb
click for enlarge 650 X 488  72.8 Kb

edit log

ГрозаБ
12-12-2021 05:46 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
Большинство коротких гунто, что я встречал - просто старые ваки в армейской оправе. Но видел и пару с арсенальными штампами изначально коротких.
Bruce Pennington
12-12-2021 07:30 Bruce Pennington персональное сообщение Bruce Pennington Цитирование

click for enlarge 960 X 1280 126.3 Kb
click for enlarge 492 X 1280 116.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 134.3 Kb
Bruce Pennington
12-12-2021 07:40 Bruce Pennington персональное сообщение Bruce Pennington Цитирование
Я считаю, что они, как правило, находятся в своем собственном классе. Есть некоторые, которые я видел, которые явно подделаны, но некоторые из них, похоже, имеют реальный возраст и легитимность.
Alex8313
12-12-2021 12:00 Alex8313 персональное сообщение Alex8313 Цитирование
quote:
Изначально написано newrem:

Короткие гунтовские клинки прекрасно существуют, но в малых количествах.
Вот, например. И со штампом и пр.


Значит, я заблуждался) Однако из трех представленных выше мечей армейский клинок только у одного, остальные два очевидно традиционные в оправе гунто.



Bruce Pennington
12-12-2021 16:34 Bruce Pennington персональное сообщение Bruce Pennington Цитирование
quote:
Изначально написано newrem:

Короткие гунтовские клинки прекрасно существуют, но в малых количествах.
Вот, например. И со штампом и пр.

Можно ли вблизи сфотографировать острие клинка Кацумаса? Также длина режущей кромки?

newrem
13-12-2021 17:55 newrem персональное сообщение newrem Цитирование
quote:
Можно ли вблизи сфотографировать острие клинка Кацумаса? Также длина режущей кромки?


С удовольствием, но фото с японского ресурса. Не мой предмет. Мне попадались два коротких син-гунто с одновременными клинками, но в обоих случаях они были укорочены вследствие повреждений.
newrem
13-12-2021 18:00 newrem персональное сообщение newrem Цитирование
quote:
Значит, я заблуждался) Однако из трех представленных выше мечей армейский клинок только у одного, остальные два очевидно традиционные в оправе гунто.

Я так и подписал эти два фото, как варианты с традиционными клинками. Но Ганза настойчиво отказывается вставлять эту цитату. Там интересна нижняя оправа с прорезной цубой, акулой на ножнах и при этом детских размеров)
newrem
13-12-2021 18:09 newrem персональное сообщение newrem Цитирование
Сержант с заготовкой короткого син-гунто для танкиста или пилота))

click for enlarge 701 X 590 105.0 Kb

edit log

ГрозаБ
13-12-2021 21:21 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
quote:
Originally posted by newrem:

но в обоих случаях они были укорочены вследствие повреждений.


Я дважды встречал мечи, которые были не укорочены, а изначально сделаны в формате ваки. Там не только клинки, там и цука немного короче.
Bruce Pennington
14-12-2021 17:26 Bruce Pennington персональное сообщение Bruce Pennington Цитирование
quote:
Изначально написано newrem:
Сержант с заготовкой короткого син-гунто для танкиста или пилота))

Ха-ха! Я думаю, что вы на истоках этих!

su1945
22-12-2021 01:29 su1945 персональное сообщение su1945 Цитирование
Короткие гунто это полевое, народное творчество.
Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Миф о 'мече пилота' и 'мече экипажа танка'