вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Катана помогите с переводом
Suradj
6-10-2021 11:28 Suradj персональное сообщение Suradj Цитирование
Уважаемые форумчане. Помогите определиться с возрастом и переводом.
Suradj
6-10-2021 11:33 Suradj персональное сообщение Suradj Цитирование

click for enlarge 720 X 1280 105.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 103.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 127.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 128.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 129.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 106.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280  45.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280  72.8 Kb
Suradj
6-10-2021 12:06 Suradj персональное сообщение Suradj Цитирование
И еще один предмет.

click for enlarge 720 X 1280 157.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 143.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 160.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 138.1 Kb
click for enlarge 1600 X 900 246.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 145.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 171.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 173.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 176.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 175.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 147.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 162.2 Kb
ViDan888
6-10-2021 15:13 ViDan888 персональное сообщение ViDan888 Цитирование
Ух ты.
Первый кото, однако.
Февраль 1590 года.
-=-
Бидзен Осафуне...
BurN
9-10-2021 15:38 BurN персональное сообщение BurN Цитирование
Первый подписан как:

備前国住長船与三左衛(門)尉祐定作 Бидзэн (но)куни дзю Осафунэ Ёсодзаэ(мон)*(но)дзё Сукэсада (корэ о)саку;

永正八年二月吉日 (благоприятный день февраля 1511 года).

*Кандзи 門 (мон) в подписи пропущен.

Подлинность подписи вызывает серьезные сомнения, нужны хорошие фотографии поверхностей для дальнейшего определения предмета.

Второй подписан как:

大和守藤原忠行 Ямато (но)ками Фудзивара Тадаюки.

Ямато (но)ками Фудзивара Тадаюки это как минимум два поколения мастеров из провинции Бунго, школы Такада, работавших в первой половине 18 века.

Особых причин сомневаться в подлинности подписи, у меня нет. По моему мнению, она скорей всего будет подлинная. Однако, как и в предыдущем случае, чтобы это подтвердить, нужны качественные снимки поверхностей предмета.

ViDan888
9-10-2021 18:19 ViDan888 персональное сообщение ViDan888 Цитирование
Опа, ошибился...
永正 - Эйсё, оказывается.
-=-
Если честно, накаго не выглядит на 1511 год.

edit log

BurN
10-10-2021 05:25 BurN персональное сообщение BurN Цитирование
quote:
Изначально написано ViDan888:
Если честно, накаго не выглядит на 1511 год.

Выглядит моложе, на три сотни лет.

Suradj
10-10-2021 11:52 Suradj персональное сообщение Suradj Цитирование

click for enlarge 1280 X 1707 173.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 237.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 257.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 233.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 264.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 226.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 247.4 Kb
Suradj
10-10-2021 12:00 Suradj персональное сообщение Suradj Цитирование
Добрый день. Благодарю всех откликнувшихся. Высылаю еще фото, скажите, если нужно снять с другого ракурса. Конечно печально, если окажется подделка, стоит ли покупать, предметы так-то приятные. И еще, с катаной шла карточка, вроде аукционная,моет в ней есть какая-нибудь информация.
click for enlarge 1280 X 1707 278.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 282.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 245.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 265.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 250.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 228.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 244.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 245.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 243.5 Kb
Suradj
10-10-2021 12:02 Suradj персональное сообщение Suradj Цитирование

click for enlarge 1280 X 1707 229.2 Kb
ViDan888
10-10-2021 13:35 ViDan888 персональное сообщение ViDan888 Цитирование
quote:
Изначально написано Suradj:
Конечно печально, если окажется подделка,

Это не подделка, однозначно.
Проблема в подписи -
"Мэй легко может оказаться гимэй 偽名, то есть, фальшивой подписью или ато мэй 後銘 - подписью, добавленой позднее. Сегодня такое очень распространенно - популярная теория гласит, что 9 из 10 подписей на мечах - подделки."
А так, очень приятный мечик.
И косидзори и форма накаго указывает как раз на Бидзен Осафунэ.

Suradj
11-10-2021 17:25 Suradj персональное сообщение Suradj Цитирование
quote:
Подлинность подписи вызывает серьезные сомнения, нужны хорошие фотографии поверхностей для дальнейшего определения предмета.

Suradj
11-10-2021 17:29 Suradj персональное сообщение Suradj Цитирование
quote:
Подлинность подписи вызывает серьезные сомнения, нужны хорошие фотографии поверхностей для дальнейшего определения предмета.

Интересуюсь, нужны еще фотографии или этих достаточно?
И еще, Кандзи 門 (мон) в подписи на накаго действительно пропущен, но на аукционной карточке он присутствует. О че это может говорить?

ViDan888
11-10-2021 21:17 ViDan888 персональное сообщение ViDan888 Цитирование
quote:
Изначально написано Suradj:

Интересуюсь, нужны еще фотографии или этих достаточно?

Клинок в современном стиле полировки с хадори.
Т.е. не факт, что линия хамон соответствует линии закалки.
Полагаю для ув BurN интересно бы посмотреть рисунок ковки "хада"
Для этого надо крупные фотографии участка лезвия в отраженном свете.
-=-
Рискну предположить, что клинок, таки, намного моложе , чем указано в подписи.

edit log

Suradj
11-10-2021 21:54 Suradj персональное сообщение Suradj Цитирование

quote:
Для этого надо крупные фотографии участка лезвия в отраженном свете.

Все понял, спасибо. Постараюсь на днях сделать.
BurN
12-10-2021 04:12 BurN персональное сообщение BurN Цитирование
quote:
Изначально написано Suradj:
... И еще, Кандзи 門 (мон) в подписи на накаго действительно пропущен, но на аукционной карточке он присутствует. О че это может говорить?

Вот официальные бумаги от самих NBTHK, на клинке "мон" есть, а в бумагах нет.

click for enlarge 1027 X 873 124.4 Kb

А вот клинок от второго поколения Ёсодзаэмон(но)дзё Сукэсада, подлинность подписи которого подтверждена бумагами NBTHK.

click for enlarge 1500 X 901 149.7 Kb

Кандзи "мон" пропущен самим мастером при нанесении своей же подписи в далеком 16 веке, в бумагах подпись зафиксирована как и полагается в таких случаях, в точности как и на самом предмете, а не как было бы правильно по значению.

Я мог бы и продолжать, но тут думаю и так уже все понятно... Забывать об этом кандзи это старая японская традиция, свято чтимая и посей день.

edit log

Suradj
12-10-2021 08:57 Suradj персональное сообщение Suradj Цитирование
[QUOTE][B]Полагаю для ув BurN интересно бы посмотреть рисунок ковки "хада"
Для этого надо крупные фотографии участка лезвия в отраженном свете.[/B][/QUOTE]
Высылаю фото первого предмета
 x
click for enlarge 1280 X 1707 153.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 131.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 189.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 154.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 209.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 268.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 214.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 253.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 227.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 220.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 171.9 Kb
Suradj
12-10-2021 08:59 Suradj персональное сообщение Suradj Цитирование
фото вакидзаси
click for enlarge 1280 X 1707 214.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 150.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 152.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 118.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 126.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 245.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 207.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 205.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 236.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 226.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 219.9 Kb
 x
click for enlarge 1280 X 1707 201.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 193.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 170.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 241.7 Kb
BurN
12-10-2021 15:02 BurN персональное сообщение BurN Цитирование
По первому мне все ясно, тут сомнений быть более уже не может, подпись не подлинная. Это синсинто, позднее Эдо (ориентировочно первая половина 19 века), среднего качества, изначально изготовленный с целю копирования суэ-кото одного из лучших мастеров своего времени, Ёсодзаэмон Сукэсада.

По второму без изменений, снимки его Вам не очень удались, туманы хадори остались непроницаемы для взора, что там за ними скрывается толком не ясно. Хотя по этому предмету изначально сомнений особо то и не было. Имя это малоизвестно, смысла поделывать эту подпись не было ни какого, по крайней мере, материальной выгоды точно.

Сам клинок, думаю, изначально был неплохим синто. Однако ему не очень повезло с хранением, и его состояние перед последней полировкой, судя по всему было удручающее. Материала с поверхности сняли много, но даже этого было не достаточно, чтобы полностью удалить коррозионные раковины с поверхности. Появляющиеся дефекты ковки, из-за ставшей недостаточной остаточной толщины металла оболочки, вынудили прекратить дальнейший съем материала.

Итого, по моему мнению, эти клинки отбраковка японской экспертизы, они не смогли получить бумаг сохранения (первый с ложной подписью, второй из-за плохого состояния), и пошли на продажу как есть, по весьма скромным ценам. Оба предмета без сомнений относятся к яхио и имеют свою историческую ценность, однако их коллекционная стоимость ниже, чем могла бы быть, будь они без указанных проблем и имей они соответствующие бумаги или хотя бы возможность их получить.

edit log

Suradj
12-10-2021 16:33 Suradj персональное сообщение Suradj Цитирование

quote:
По первому мне все ясно, тут сомнений быть более уже не может, подпись не подлинная. Это синсинто, позднее Эдо (ориентировочно первая половина 19 века), среднего качества, изначально изготовленный с целю копирования суэ-кото одного из лучших мастеров своего времени, Ёсодзаэмон Сукэсада.
По второму без изменений, снимки его Вам не очень удались, туманы хадори остались непроницаемы для взора, что там за ними скрывается толком не ясно. Хотя по этому предмету изначально сомнений особо то и не было. Имя это малоизвестно, смысла поделывать эту подпись не было ни какого, по крайней мере, материальной выгоды точно.

Сам клинок, думаю, изначально был неплохим синто. Однако ему не очень повезло с хранением, и его состояние перед последней полировкой, судя по всему было удручающее. Материала с поверхности сняли много, но даже этого было не достаточно, чтобы полностью удалить коррозионные раковины с поверхности. Появляющиеся дефекты ковки, из-за ставшей недостаточной остаточной толщины металла оболочки, вынудили прекратить дальнейший съем материала.
Итого, по моему мнению, эти клинки отбраковка японской экспертизы, они не смогли получить бумаг сохранения (первый с ложной подписью, второй из-за плохого состояния), и пошли на продажу как есть, по весьма скромным ценам. Оба предмета без сомнений относятся к яхио и имеют свою историческую ценность, однако их коллекционная стоимость ниже, чем могла бы быть, будь они без указанных проблем и имей они соответствующие бумаги или хотя бы возможность их получить.


Спасибо большое за информацию. Очень интересный и исчерпывающий ответ. Ваши знания впечатляют.