Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Короткий клинок. Прошу помочь с определением

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Короткий клинок. Прошу помочь с определением
Kerll
20-4-2021 10:26 Kerll
Доброго времени! Уважаемые ценители ЯХИО, прошу высказать свое мнение по представленному на фото предмету и по возможности атрибутировать.

Общая длина 48 см.
Ширина макс 28 мм
Обух макс 5.8 мм
С уважением.

edit log

Kerll
20-4-2021 10:35 Kerll

click for enlarge 1156 X 868 191.1 Kb
click for enlarge 868 X 1156 194.9 Kb
click for enlarge 1156 X 868 168.8 Kb
click for enlarge 868 X 1156 120.7 Kb
click for enlarge 868 X 1156 129.3 Kb
Kerll
20-4-2021 10:41 Kerll

click for enlarge 868 X 1156 194.9 Kb
click for enlarge 868 X 1156 141.3 Kb
click for enlarge 1156 X 868 191.1 Kb
click for enlarge 868 X 1156 185.2 Kb
click for enlarge 1156 X 868 199.5 Kb
click for enlarge 1156 X 868 201.4 Kb
click for enlarge 1156 X 868 183.1 Kb
click for enlarge 868 X 1156 204.3 Kb
click for enlarge 1156 X 868 168.9 Kb
click for enlarge 868 X 1156 158.4 Kb
click for enlarge 868 X 1156 210.1 Kb
click for enlarge 868 X 1156 134.4 Kb
click for enlarge 1156 X 868 170.0 Kb
click for enlarge 868 X 1156 162.9 Kb
click for enlarge 1156 X 868 168.8 Kb
click for enlarge 868 X 1156 120.7 Kb
click for enlarge 868 X 1156 129.3 Kb
click for enlarge 868 X 1156 158.1 Kb
click for enlarge 1156 X 868 159.6 Kb
click for enlarge 1156 X 868 178.4 Kb
ViDan888
20-4-2021 15:15 ViDan888
Тема: Короткий клинок. Прошу помочь с определением
Что определять, то?
Ну вакидзаси в хира-дзукури.
Все, что можно сказать по таким фотографиям.
Ни хада ни хамона не видно.
И шоркали этот клинок наждачкой долго и упорно.
-=-
Даже японец ли это, сказать с уверенностью нельзя.
Можно предположить, что да..., просто по тому, что китайса, обычно,
хира-дзукури не делают.
Сделают синоги-дзукури, да еще и дол нарежут в 99% случаев.

edit log

Kerll
21-4-2021 16:20 Kerll
Соглашусь фото не очень удачные. Какие места отснять в макро режиме, чтобы пролить свет на данный вопрос?
По общей геометрии и хвостовику есть зацепки куда его отнести к ЯИХО или к репликам?
С уважением.
click for enlarge 1905 X 1280 284.1 Kb
click for enlarge 1788 X 1280 237.8 Kb
click for enlarge 1505 X 1134  58.6 Kb
click for enlarge 1321 X 1049  49.9 Kb
click for enlarge 1189 X 861  68.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 167.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 143.1 Kb
click for enlarge 1425 X 1120  82.5 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 133.0 Kb
newrem
22-4-2021 14:39 newrem
видится свежий российский след)
su1945
22-4-2021 20:54 su1945
Какой-то он стрёмный. В смысле происхождения. Плечики в мати, кто в лес, кто по дрова. Не очень он мне нравится. Может и не японец вовсе.
mihalich1978
22-4-2021 21:22 mihalich1978
Хвост вроде окей, остальное надо полировать (традиционно, а не на гриндере как сейчас), чтобы что-то сказать.
111daddy
23-4-2021 21:23 111daddy
Нормальный Японец.
Плечи делались под определенный хабаки, видимо кто то колхозил.
Полировали по принципу все, что блестит - золото!(по рукам нужно давать, чтоб не лезли предметы портить)
111daddy
23-4-2021 21:24 111daddy
Научите меня кто нибудь такую патину на хвост сажать и я первый заявлю, что это китаец!
ViDan888
24-4-2021 18:27 ViDan888
quote:
Изначально написано 111daddy:
Научите меня кто нибудь такую патину на хвост сажать и я первый заявлю, что это китаец!

Да, Геннадий.
Японская народная песня - "А-то му-ли я да-ла-то", что в переводе означает - Сомнение.
Оно меня посетило как раз в связи с етой патиной.
Поэтому и не стал обзывать Кетайем, да ышшо и хира, понимаете-ли, дзукури...

Kerll
28-4-2021 14:14 Kerll
Спасибо всем за высказанные мнения. Насколько я понял они поделились 50 на 50. Очень хотелось бы , чтоб уважаемый BurN высказал свое мнение. Хочу добавить к описанию (может это поможет в идентификации), что спуски от обуха не прямые, есть небольшая вогнутость поверхности. Причем если у хвостовика они прямые то ближе к середине уже есть небольшая вогнутая линза. Если предмет неоригинальный, как думаете не будет ничего худого если его полирнуть на шкурке 2000 с пастой гои и посмотреть может выглянет линия закалки? В старых темах нашел танто с очень похожей поверхностью метала (который мне не очень удалось отснять) и геометрией клинка. https://guns.allzip.org/topic/188/651221.html
BurN
29-4-2021 09:31 BurN
По моему мнению, клинок скорее всего оригинальный японский. Геометрия правильная, хада и якиба похоже тоже присутствуют, по крайней мере, какие-то намеки на это имеются. Точнее сказать нельзя, т.к. на поверхностях практически ничего невидно.
Судя по всему, предмет был в очень плохом состоянии с сильной коррозией по всей поверхности, затем клинок выше плечиков был очищен и заполирован нетрадиционным способом, однако множественные точечные следы глубокой коррозии выдают его прежнее состояние. Вероятно, поверхность всего клинка ранее выглядела приблизительно так, как сейчас выглядит поверхность хвостовика.
Хамати думаю был сломан еще тогда, когда предмет был в нормальном состоянии, а затем подправлен. Такое иногда случается, например, при неаккуратной подгонке хабаки, и (или) если имеется якиварэ (трещина в закалке) у хамати.

edit log

Kerll
4-5-2021 09:34 Kerll
Спасибо Максим Владимирович!
С уважением.
Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Короткий клинок. Прошу помочь с определением