Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Маленькая месть тем, кто считает японскую ката ... ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Маленькая месть тем, кто считает японскую катану саблей!

ГрозаБ
P.M. Ц
13-4-2021 17:23 ГрозаБ
У я понцев есть и прямые мечи, обоюдоострые и односторонние, и изогнутые мечу с полуторной заточкой и многое другое. Эволюционно и японские мечи, и большинство сабель произошли от одного корня - палашей кочевников центральной азии раннего бронзового века. Через Китай и Корею эти палаши попали в Японию(мечи Эпоxи Кофун) постепенно эволюционировав в современный вид. На западе это палаши xазар, сабли кипчаков. От которыx, в свою очередь, произошли венгерские и египетские сабли мамлюков. Которые, опять же, в последствии переняли турки-сельджуки в 15 веке и т.д. Европейские сабли растут из немного другого корня - там истоком были кортеласы сторты. Различить очень легко - у европейской сабли классический европейский монтаж с расклепом xвостовика через навершие, у азиатской - накладной или всадно-накладной с креплением рукояти на одну-две поперечные заклепки. Опять же азиатские сабли века до 16-го соxраняли втулку на клинке - xабаки.
mihalich1978
P.M. Ц
13-4-2021 20:03 mihalich1978
Originally posted by ЯРЛ:

В японском языке есть слова "меч" - "sword"?

В японском есть китайский иероглиф который обозначает лезвие, от ножа до меча, если читать его как "то". Информация, которая идет перед этим иероглифом определяет, про что собственно речь, т.е. из-за иероглифов письменность контекстуально-зависима.

ЯРЛ
P.M. Ц
14-4-2021 07:33 ЯРЛ
Уф! Таки катана это меч. Вопрос закрыт. Наконец то.
китайский иероглиф
Осталось выяснить мнение китайцев по японскому вопросу, что они на самом деле думают про японцев. Китайцев больше чем японцев, а большинство всегда право!
Этот
P.M. Ц
14-4-2021 18:34 Этот
Это вовсе не обязательно.Катана-двуручный меч,который держат двумя руками.
ЯРЛ
P.M. Ц
15-4-2021 07:48 ЯРЛ
Катана-двуручный меч,который держат двумя руками.

Меч, но не обоюдоострый. На Руси Могучей Древней были мечи с односторонней заточкой? Гусские здес ьесть? Специалисты?
Этот
P.M. Ц
15-4-2021 09:53 Этот
Причём тут Русь,катана же японская
ГрозаБ
P.M. Ц
15-4-2021 17:05 ГрозаБ
Originally posted by ЯРЛ:

На Руси Могучей Древней были мечи с односторонней заточкой?


Конечно были. Xазарские и кипчакские палаши.
ЯРЛ
P.M. Ц
15-4-2021 17:12 ЯРЛ
Да Чёрт с ней с это катаной, меч она или не меч. Эта катана в основном из магазинов сувениров и старых Голливудских фильмов. Ну или любителей чегонибуть остренького, японского. Тоже мне кусок хлеба.
Xазарские

Типичная Русь, с тех пор у нас шестой день недели субота/шабат! И как всегда, день Шестой, но Шабат. Ну хотели как лучше!
Этот
P.M. Ц
15-4-2021 17:27 Этот
ЯРЛ:
Да Чёрт с ней с это катаной, меч она или не меч.

Ну тема-то про катану.

ГрозаБ
P.M. Ц
15-4-2021 17:31 ГрозаБ
Originally posted by ЯРЛ:

Типичная Русь, с тех пор у нас шестой день недели субота/шабат! И как всегда, день Шестой, но Шабат. Ну хотели как лучше!


Конечно типичная русь. Так как в 7-10 векаx как бы основа всего вооружения была. На один каролинг - полтора десятка палашей
ЯРЛ
P.M. Ц
15-4-2021 18:41 ЯРЛ
Каролинг - королевский? Палаш для дружинников? Попроще и по дешевле? А как с эффективностью в бою? У всадника и у пешего?
Этот
P.M. Ц
15-4-2021 19:10 Этот
ЯРЛ:
Каролинг - королевский? Палаш для дружинников? Попроще и по дешевле? А как с эффективностью в бою? У всадника и у пешего?

Соедините с оператором

111daddy
P.M. Ц
17-4-2021 13:39 111daddy
Этот:

Соедините с оператором

Оператор на связи!
Нихрена не понимаю ни в каролингах ни в палашах, но послушать интересно!
Я вообще изначально говорил о праве именовать предметы.
Приблизительный пример:
Мой дед от Сталинграда до Берлина всю войну прошел. Умер в Подмосковье десяток лет назад и так и не узнал, что найдется мудак, который в угоду внукам ущемленных Иосифом просто переименует город!
Так же и с катаной!

Этот
P.M. Ц
17-4-2021 14:45 Этот
А город который?
ЯРЛ
P.M. Ц
17-4-2021 16:09 ЯРЛ
Царицын!
Этот
P.M. Ц
17-4-2021 16:26 Этот
ЯРЛ:
Царицын!

Новокузнецк .Вам на К

ЯРЛ
P.M. Ц
17-4-2021 16:33 ЯРЛ
Царицын дважды без видимой причины переименовывали, даже реку Царица переименовали. Она теперь р.Пионерка, может опять переименуют?
mihalich1978
P.M. Ц
19-4-2021 21:29 mihalich1978
Originally posted by ЯРЛ:

Осталось выяснить мнение китайцев по японскому вопросу, что они на самом деле думают про японцев.

Я спросил,думают примерно то же, что и мы про немцев. Во время ВМВ - нелюди-фашисты, сейчас - соседи по азиатскому региону.

ЯРЛ
P.M. Ц
20-4-2021 06:42 ЯРЛ
И я спросил. Ничего своего, всё взяли от китайцев и с помощью европейцев создали всё что у них есть. Исполнители, глобальных знаний нет и не было, но если сказали крути гайки!, то крутят на Отлично!
Последний из могикан
P.M. Ц
19-11-2021 20:30 Последний из могикан
а турецкий килидж это сабля или меч?
ГрозаБ
P.M. Ц
19-11-2021 22:38 ГрозаБ
Originally posted by Последний из могикан:

а турецкий килидж это сабля или меч?


С турецкой точки зрения - меч
Последний из могикан
P.M. Ц
20-11-2021 12:10 Последний из могикан
Originally posted by ГрозаБ:

С турецкой точки зрения - меч


ну так сразу то! )

конечно, во всех тюркских языках килидж-кылыч это меч

ГрозаБ
P.M. Ц
20-11-2021 21:35 ГрозаБ
Originally posted by Последний из могикан:

конечно, во всех тюркских языках килидж-кылыч это меч


Об том и речь. ИМXО, большинство этническиx названий клинкового оружия, которые мы используем в переводе это просто "меч","кинжал","нож"

Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Маленькая месть тем, кто считает японскую ката ... ( 3 )