Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Маленькая месть тем, кто считает японскую катану саблей! ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Маленькая месть тем, кто считает японскую катану саблей!
ГрозаБ
13-4-2021 17:23 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
У я понцев есть и прямые мечи, обоюдоострые и односторонние, и изогнутые мечу с полуторной заточкой и многое другое. Эволюционно и японские мечи, и большинство сабель произошли от одного корня - палашей кочевников центральной азии раннего бронзового века. Через Китай и Корею эти палаши попали в Японию(мечи Эпоxи Кофун) постепенно эволюционировав в современный вид. На западе это палаши xазар, сабли кипчаков. От которыx, в свою очередь, произошли венгерские и египетские сабли мамлюков. Которые, опять же, в последствии переняли турки-сельджуки в 15 веке и т.д. Европейские сабли растут из немного другого корня - там истоком были кортеласы сторты. Различить очень легко - у европейской сабли классический европейский монтаж с расклепом xвостовика через навершие, у азиатской - накладной или всадно-накладной с креплением рукояти на одну-две поперечные заклепки. Опять же азиатские сабли века до 16-го соxраняли втулку на клинке - xабаки.
mihalich1978
13-4-2021 20:03 mihalich1978 персональное сообщение mihalich1978 Цитирование
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

В японском языке есть слова "меч" - "sword"?

В японском есть китайский иероглиф 刀 который обозначает лезвие, от ножа до меча, если читать его как "то". Информация, которая идет перед этим иероглифом определяет, про что собственно речь, т.е. из-за иероглифов письменность контекстуально-зависима.

ЯРЛ
14-4-2021 07:33 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ Цитирование
Уф! Таки катана это меч. Вопрос закрыт. Наконец то.
quote:
китайский иероглиф 刀
Осталось выяснить мнение китайцев по японскому вопросу, что они на самом деле думают про японцев. Китайцев больше чем японцев, а большинство всегда право!
Этот
14-4-2021 18:34 Этот персональное сообщение Этот Цитирование
Это вовсе не обязательно.Катана-двуручный меч,который держат двумя руками.
ЯРЛ
15-4-2021 07:48 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ Цитирование
quote:
Катана-двуручный меч,который держат двумя руками.

Меч, но не обоюдоострый. На Руси Могучей Древней были мечи с односторонней заточкой? Гусские здес ьесть? Специалисты?
Этот
15-4-2021 09:53 Этот персональное сообщение Этот Цитирование
Причём тут Русь,катана же японская
ГрозаБ
15-4-2021 17:05 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

На Руси Могучей Древней были мечи с односторонней заточкой?


Конечно были. Xазарские и кипчакские палаши.
ЯРЛ
15-4-2021 17:12 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ Цитирование
Да Чёрт с ней с это катаной, меч она или не меч. Эта катана в основном из магазинов сувениров и старых Голливудских фильмов. Ну или любителей чегонибуть остренького, японского. Тоже мне кусок хлеба.
quote:
Xазарские

Типичная Русь, с тех пор у нас шестой день недели субота/шабат! И как всегда, день Шестой, но Шабат. Ну хотели как лучше!
Этот
15-4-2021 17:27 Этот персональное сообщение Этот Цитирование
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Да Чёрт с ней с это катаной, меч она или не меч.

Ну тема-то про катану.

ГрозаБ
15-4-2021 17:31 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Типичная Русь, с тех пор у нас шестой день недели субота/шабат! И как всегда, день Шестой, но Шабат. Ну хотели как лучше!


Конечно типичная русь. Так как в 7-10 векаx как бы основа всего вооружения была. На один каролинг - полтора десятка палашей
ЯРЛ
15-4-2021 18:41 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ Цитирование
Каролинг - королевский? Палаш для дружинников? Попроще и по дешевле? А как с эффективностью в бою? У всадника и у пешего?
Этот
15-4-2021 19:10 Этот персональное сообщение Этот Цитирование
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Каролинг - королевский? Палаш для дружинников? Попроще и по дешевле? А как с эффективностью в бою? У всадника и у пешего?

Соедините с оператором

111daddy
17-4-2021 13:39 111daddy персональное сообщение 111daddy Цитирование
quote:
Изначально написано Этот:

Соедините с оператором

Оператор на связи!
Нихрена не понимаю ни в каролингах ни в палашах, но послушать интересно!
Я вообще изначально говорил о праве именовать предметы.
Приблизительный пример:
Мой дед от Сталинграда до Берлина всю войну прошел. Умер в Подмосковье десяток лет назад и так и не узнал, что найдется мудак, который в угоду внукам ущемленных Иосифом просто переименует город!
Так же и с катаной!

Этот
17-4-2021 14:45 Этот персональное сообщение Этот Цитирование
А город который?
ЯРЛ
17-4-2021 16:09 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ Цитирование
Царицын!
Этот
17-4-2021 16:26 Этот персональное сообщение Этот Цитирование
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Царицын!

Новокузнецк .Вам на К

ЯРЛ
17-4-2021 16:33 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ Цитирование
Царицын дважды без видимой причины переименовывали, даже реку Царица переименовали. Она теперь р.Пионерка, может опять переименуют?
mihalich1978
19-4-2021 21:29 mihalich1978 персональное сообщение mihalich1978 Цитирование
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Осталось выяснить мнение китайцев по японскому вопросу, что они на самом деле думают про японцев.

Я спросил,думают примерно то же, что и мы про немцев. Во время ВМВ - нелюди-фашисты, сейчас - соседи по азиатскому региону.

ЯРЛ
20-4-2021 06:42 ЯРЛ персональное сообщение ЯРЛ Цитирование
И я спросил. Ничего своего, всё взяли от китайцев и с помощью европейцев создали всё что у них есть. Исполнители, глобальных знаний нет и не было, но если сказали крути гайки!, то крутят на Отлично!
Последний из могикан
а турецкий килидж это сабля или меч?
ГрозаБ
19-11-2021 22:38 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

а турецкий килидж это сабля или меч?


С турецкой точки зрения - меч
Последний из могикан
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

С турецкой точки зрения - меч


ну так сразу то! )))))

конечно, во всех тюркских языках килидж-кылыч это меч

ГрозаБ
20-11-2021 21:35 ГрозаБ персональное сообщение ГрозаБ Цитирование
quote:
Originally posted by Последний из могикан:

конечно, во всех тюркских языках килидж-кылыч это меч


Об том и речь. ИМXО, большинство этническиx названий клинкового оружия, которые мы используем в переводе это просто "меч","кинжал","нож"

Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Маленькая месть тем, кто считает японскую катану саблей! ( 3 )