Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Возможно ли определить Mumei? Катана на определение.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Возможно ли определить Mumei? Катана на определение.
Nickolas
1-2-2020 03:03 Nickolas
Приветствую!
Возможно ли определить этот меч без подписи?
Nickolas
1-2-2020 03:04 Nickolas

click for enlarge 1920 X 772  92.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1168 151.4 Kb
click for enlarge 1855 X 1280 123.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1041 103.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 104.0 Kb
Nickolas
1-2-2020 03:06 Nickolas

click for enlarge 1707 X 1280 104.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1189 169.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1228 136.0 Kb
click for enlarge 1715 X 1280 138.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1094 185.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1001 160.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  55.7 Kb
Nickolas
1-2-2020 03:13 Nickolas

click for enlarge 960 X 1280 107.7 Kb
click for enlarge 1203 X 1280 148.9 Kb
click for enlarge 1010 X 1280 119.4 Kb
click for enlarge 1071 X 1280  91.1 Kb
click for enlarge 1111 X 1280 113.6 Kb
BurN
1-2-2020 11:21 BurN
Рассмотрение клинка без подписи проводится по комплексному изучению его поверхностей. Несложно догадаться, что для этого они должны быть как минимум в хорошем состоянии, нетронутая патина на хвостовике и традиционная полировка тела клинка.

В нашем случае из-за нетрадиционной полировки очень низкого уровня, мелкие детали поверхности сглажены жестким абразивом, крупные структуры скрыты ее чрезмерным блеском, а к выделенной, судя по всему травлением, якиба невозможно применить стандартные критерии оценки активности. В итоге поверхность клинка, изучение которой является ключевым в экспертизе, не говорит нам практически ничего о его происхождении.

За исключением очень общей информации, которую можно почерпнуть из сугата (особенностей размеров и формы) у нас остается лишь поверхность накаго (хвостовика). К сожалению и тут все не очень хорошо, по моему мнению накаго тоже подвергался чистке, пусть ему досталось не так сильно как остальному клинку, и с него была удалена лишь свежая рыхлая ржавчина с сохранением основного слоя плотной патины. Это дает нам хоть какую-то информацию о его возрасте, пусть и очень приблизительную.

В итоге, исходя из того немного, что таки доступно для анализа у данного предмета, по моему мнению, его можно отнести к гэндайто (вероятней всего сёвато), и на этом собственно все.

edit log

Nickolas
1-2-2020 11:43 Nickolas
BurN, спасибо за подробный комментарий. И похоже я нашёл информацию по этому предмету. Интернет творит чудеса).
https://www.google.com/url?sa=...t%2Fas18346-%25 E5%2588%2580%25EF%25BC%259A%25E7%2584%25A1%25E9%258A%2598%25E5%25BE%258C%25E4%25BB%25A3-%25E5%2585%25BC%25E5%2585%2583-katana-mumeikodai-kanemoto&usg=AOvVaw3zmKwjcBBq6M1hWmjwiQk-

edit log

Nickolas
1-2-2020 11:53 Nickolas
https://www.google.com/url?sa=...t%2Fas18346-%25 E5%2588%2580%25EF%25BC%259A%25E7%2584%25A1%25E9%258A%2598%25E5%25BE%258C%25E4%25BB%25A3-%25E5%2585%25BC%25E5%2585%2583-katana-mumeikodai-kanemoto&usg=AOvVaw3zmKwjcBBq6M1hWmjwiQk-
Nickolas
1-2-2020 11:59 Nickolas

click for enlarge 252 X 1280  83.4 Kb
click for enlarge 537 X 1280  82.2 Kb
click for enlarge 310 X 1280  41.7 Kb
Nickolas
1-2-2020 12:00 Nickolas
Category:
Katana
Starting price:
¥280,000
Bid Increment:
¥1,000
Highest Bid:
¥280,000
Auction Timeout:
Timer Completed
Number of Bids:
1
刀:拵え入り

銘:無銘(後代 兼元

当社では刀工の出来によって最上作、上々作、上 316;、普通作を記載しております
本作の出来は無銘(後代兼元 としては上作にランク&# 12373;れる作品です。
研磨済み
はばき:銀着一重
刃長:69.6センチ
反り:1.0センチ
目釘穴:1個
元幅:3.0センチ
先幅:2.2センチ
重ね:0.71センチ
時代:江戸時代末期頃
体配:身幅重ねしっかりと反り浅く帽子やや延びた 0316;品
地鉄:小板目肌よく練れて無地に近く綺麗な地肌を 2375;た刀
刃紋:錵出来尖り互の目乱れ三本杉を
思わせる作品で匂口やや深く刃中、砂流、細かな% 329;筋
が働き出来が良い作品足が良く働き刃先に達する 096;な作品です。

特徴:無銘のがっしりとした刀で出来から江戸時代 6411;期頃の兼元の作品と考えられます。
会津住兼元と名乗る刀工がこれに近く出来はかな 426;良く出来ております、

拵:
鍔:円形の鉄鍔で龍の図柄を彫り透かす
縁頭:赤銅魚魚子地に網と飛ぶ鳥を高彫りし金の色 2117;をほどこす。
鞘:黒石目地鞘
目貫:大振りな蝙蝠の羽を大きく広げた図柄を高彫 2426;し金の色絵をほどこす。

葵美術より一言:本作は江戸時代末期頃に制作され 2383;作品で
後代兼元を思わせる。中々良くできており切れ味 398;良さそうな作品です。
拵えも調和がとれており居用として抜刀として又 399;鑑賞としても適した作品です。

葵美術評価鑑定書:全身押し形

Katana in Koshirae.

Mei: Mumei(Kodai Kanemoto)

(We divide 4 sections for each sword as Saijyo saku, Jyojyo saku Jyo saku and regular saku)
This sword belongs to Jyo Saku ranking.
The blade is polished.
Habaki : single silver Habaki.
Blade length(nagasa) : 69.6 cm or 27.40 inches.
Sori : 1.0 cm or 0.39 inches.
Mekugi : 1
Width at the hamachi : 3.0 cm or 1.18 inches.
Width at the Kissaki : 2.2 cm or 0.86 inches.
Kasane : 0.71 cm or 0.27 inches.
Era : Late Edo period.
Shape : Regular width and thickness Katana with small Sori.
Kitae : Ko-Itame Hada well grained Muji fu Jigane.
Hamon : Nie deki, Togari Gunome Midare. It looks like Sanbonsugi.
relatively thick Nioikuchi. In Ha, there are Sunagashi and fine Kinsuji.

Special feature: This is a stout blade. From the works,
we guess this blade was made by Kanemoto in lade Edo period.
Above all, the blade looks like Aizu Kanemoto.

Koshirae :
Saya : Black Ishime Ji Saya.
Tsuba : Round shape iron Tsuba, dragon is engraved with open work.
Menuki : Large size Menuki, bats are engraved with gold color.
Fuchikashira: Shakudo Nanako, birds are engraved with gold color.

From Aoi Art: This blade was made around late Edo period.
The blade reminds of Kodai Kanemoto. The Koshirae is also nice.
This blade is suitable for Iai Do and also apprecation.

Aoi Art estimation paper : whole Oshigata.

BurN
1-2-2020 19:59 BurN
По новым снимкам видно, что с накаго все нормально, его не чистили и патина оригинальная. Полировка современная, посредственного качества (особенно хадори), однако вполне традиционная, поверхность выглядит удовлетворительно. Непонятно такое расхождение в виде поверхности на старых и новых снимках, либо с клинком что-то делали в этом промежутке, либо дело в качестве фотографий.

Продавец предполагает работу Айдзу Канэмото времени позднего Эдо, однако это не подтверждается какими-либо официальными бумагами.
От себя могу добавить, что все же сомневаюсь в подобном заключении, думаю это гэндайто, т.е. клинок чуть более поздний, но по факту эта разница небольшая, всего в 50-70 лет.
В любом случае, столь малый возраст и отсутствие подписи, делают едва ли возможным получение бумаг сохранения, установления его происхождения в виду сомнительной исторической ценности. Именно поэтому, этот предмет (как и ему подобные) предлагается как рабочий инструмент для практических занятий.

Nickolas
2-2-2020 09:10 Nickolas
quote:
Originally posted by BurN:

Непонятно такое расхождение в виде поверхности на старых и новых снимках, либо с клинком что-то делали в этом промежутке, либо дело в качестве фотографий.


Да это я только учусь фотографировать мечи . Света слишком много дал, да ещё слегка подкорректировал.
BurN, ещё раз благодарю. Второй пост успокоил меня, а то плохо спал прошлую ночь)). .
Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Возможно ли определить Mumei? Катана на определение.