вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Гифу?
ViDan888
9-1-2020 18:14 ViDan888
Хотел перед НГ ухватить пару кусков тамахагане на ебей.
Ан, похоже, машинное производство из моностали.
Правда штамп Гифу, насколько можно рассмотреть (岐 - Ги), довольно редкий, если верить Фуллеру.
click for enlarge 1707 X 1280 226.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 202.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 213.5 Kb
-=-
Накаго ужасен, причем зачем-то обрезали, свежий рез, но якиба, таки, хорошо видно..., еще можно рассмотреть остатки кандзи...
Выходит не машинного производства - тогда бы не делали зонной закалки.
-=-
Такое впечатление - взяли готовый меч, ободрали накаго на наждаке в нужный размер, поставили штамп военной приемки..., опа готово!

edit log

ViDan888
9-1-2020 21:04 ViDan888
Собственно интересует - может ли быть традиционной ковки из тамахаганэ?
Ибо на срезе просматриваются разные оттенки стали , центр одного тона, обкладки другого.
-=-
В отраженном свете хорошо видны две белесые линии, одна, собственно якиба, вторая вдоль синоги.
click for enlarge 1707 X 1280 204.3 Kb

edit log

BurN
11-1-2020 07:40 BurN
quote:
Изначально написано ViDan888:
... Такое впечатление - взяли готовый меч, ободрали накаго на наждаке в нужный размер, поставили штамп военной приемки..., опа готово!

Надеюсь, Вы это несерьезно.

quote:
Изначально написано ViDan888:
Собственно интересует - может ли быть традиционной ковки из тамахаганэ? ...

Все клинки, несущие на себе штампы "Сё" Сёва и объединенной корпорации "Сэки токэн" ("Ги" Гифу в их числе), изготовлены нетрадиционными методами и не могут быть отнесены к истинным гендайто. Они изготовлены на арсеналах, из промышленной стали с применением машинной обработки с последующей закалкой в масле и ручной полировкой.
Как правило, это цельнотянутая моноконструкция с самой простой зонной закалкой. Нашими терминами: муку мару китаэ, мудзи (или ко-итамэ) хада, ниои деки сугу (или гономэ) ха, асаи ниои-гути.
Однако были и исключения, но это уже другая тема, к данному предмету не относящаяся.

Изначально это был поздний Сэки-сёвато, впоследствии вероятно переделанный под хозбыт (обрезана вершина клинка и треть хвостовика с последующей подгонкой его под рукоять), еще позже, видимо из-за своего незаконного статуса, окончательно уничтожен разрезом на две части, а остатки продали как металлолом.

PS: По моему мнению, штамп "Ги" Гифу редкий лишь в силу своего позднего внедрения и следовательно незначительного времени применения. Никакими особыми свойствами и преимуществами, по сравнению с прочими сёвато, несущие его клинки не обладали.

edit log

ViDan888
11-1-2020 19:13 ViDan888
quote:
Изначально написано BurN:

Все клинки, несущие на себе штампы "Сё" Сёва и объединенной корпорации "Сэки токэн" ("Ги" Гифу в их числе), изготовлены нетрадиционными методами и не могут быть отнесены к истинным гендайто. Они изготовлены на арсеналах, из промышленной стали с применением машинной обработки с последующей закалкой в масле и ручной полировкой.
Как правило, это цельнотянутая моноконструкция с самой простой зонной закалкой. Нашими терминами: муку мару китаэ, мудзи (или ко-итамэ) хада, ниои деки сугу (или гономэ) ха, асаи ниои-гути.
Однако были и исключения, но это уже другая тема, к данному предмету не относящаяся.

Изначально это был поздний Сэки-сёвато, впоследствии вероятно переделанный под хозбыт (обрезана вершина клинка и треть хвостовика с последующей подгонкой его под рукоять), еще позже, видимо из-за своего незаконного статуса, окончательно уничтожен разрезом на две части, а остатки продали как металлолом.

PS: По моему мнению, штамп "Ги" Гифу редкий лишь в силу своего позднего внедрения и следовательно незначительного времени применения. Никакими особыми свойствами и преимуществами, по сравнению с прочими сёвато, несущие его клинки не обладали.

Да, Максим Владимирович. Спасибо!
В принципе и я того же мнения.
Однако есть нюансы.
-=-
По крайней мере имею уже формованную заготовку. Работы меньше.

BurN
12-1-2020 11:16 BurN
quote:
Изначально написано ViDan888:
... на срезе просматриваются разные оттенки стали , центр одного тона, обкладки другого. ...

Раз уж такое дело, и намечается слесарка, может быть Вы шлифанете слегка срез, да подтравите чем-нибудь, после чего уже можно будет сделать информативные снимки. Хочется посмотреть, как выглядит пакет на арсенальном клинке не из Маньчжурии, ибо информации об этом у меня нет, и потому весьма любопытно.

ViDan888
12-1-2020 11:47 ViDan888
quote:
Изначально написано BurN:

Раз уж такое дело, и намечается слесарка, может быть Вы шлифанете слегка срез, да подтравите чем-нибудь, после чего уже можно будет сделать информативные снимки. Хочется посмотреть, как выглядит пакет на арсенальном клинке не из Маньчжурии, ибо информации об этом у меня нет, и потому весьма любопытно.

Ну, надо же...
У ... мысли сходятся.
Так и думал сделать, хлорным железом протравить срез немного.
Как раз нюансы. Были и со сборным пакетом, если верить Фуллеру, опять же.
click for enlarge 1707 X 1280 201.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.6 Kb

Я лично никаких границ не заметил.
Моносталь, таки, ... ну и мне проще зато.
-=-
Таки, наверное, зря было ждать чего либо сложного.
Самый ранний меч с клеймом Гифу датируется май 1944 (ну, ежели верить Фуллеру ...), японцам тогда ужо было не до сложностей.

edit log

ViDan888
19-1-2020 11:54 ViDan888
Вот только рассмотрел, на наружной стороне накаго клеймо Секи.
А Гифу на внутренней. Почему... и зачем?