На определение

Ув. yaran, предмет, который вы обсуждаете с комрадами это чудовищный Китай. И для понимания, японцы никогда не ковали дамаск. От слова, совсем.

Три страницы....
Блин Китай, но уже тех китайцев, что начинают, учится у японцев. Я когда лет десять тому назад, написал про китайский Дамаск, тоже, что и вы, с восхищением, мне Аксакалы из ЯХИО объяснили.
А вам что бы было понятно, тот дамаск на вашем китайце, сложен раза четыре, а у японцев более десяти и слоёв получается 1040. По этому его практически не видно. Но думается, что если протравить настоящий клинок, то может и увидели бы под сильным увеличением слои.

Три страницы....

Защитник теории японского происхождения предмета уже просто встал на принцип. Начался креатив про армейские мастерские и уникальный японский дамаск. Дальнейшие уговоры бесперспективны.

Skywatcher если вы о моём комментарии, то вы наверно не поняли. То что выставлено на первой странице, в начале просто чудовищно плохой Китай,
второй "меч" уже сделанный чуть получше, тоже Китай.

Plesan, с вами я согласен. Но доводов о китайском происхождении клинков принципиально не хочет слышать учаснег varan.

Почему же не хочет, сам же первым это и предположил. И кетаев немного повидал, и хороших копий из Кореи и тайваня.

varan:
Почему же не хочет, сам же первым это и предположил. И кетаев немного повидал, и хороших копий из Кореи и тайваня.

Я думаю, пора на этом заканчивать обсуждение.
Видите ли Дмитрий, мы не спорим, и никому ничего не доказываем, мы высказываем свое мнение о предмете.
Поверьте, мнение любого из участников этого обсуждения, отличающееся от моего, заставит меня сильно задуматься, а Вы начинаете дискуссию, основанную на Ваших впечатлениях от китайскокорейских копий.
Не сочтите за труд, сначала посмотрите, что мы обсуждаем на этой ветке до того, как модераторы снесут эту тему в копии оружия.
И кстати вот там Вы сможете найти массу подобных предметов.

Данный предмет мною приобрретен большей частью из интереса: кетай-некетай. Оправа при рассмотрении некетай однозначно, а по клину вопросы остались. А это и главное. Поэтому и выставил на обсуждение дабы услышать аргументированные доводы. А не выкрики: ЖутьКетай! Фтопку. Сам клин немного необычен, что нехарактерно ни для китайских поделок, ни для качественных копий. И таки железо старое, фотками не передать. Мож и кетай, только при МаотДзедуне минимум

У этого парня из Австрии через 3 часа заканчиваются продажи целой кучки недорогих клинков.
Есть и весьма старые и даже в более-менее сохране.
ebay
-=-
У кого есть возможность доставки с еБея, налетай...
-=-
Я бы вот этот кото с хоримоно подписанный взял.
ebay

Originally posted by varan:

анный предмет мною приобрретен большей частью из интереса: кетай-некетай. Оправа при рассмотрении некетай однозначно, а по клину вопросы остались. А это и главное. Поэтому и выставил на обсуждение дабы услышать аргументированные доводы. А не выкрики: ЖутьКетай! Фтопку. Сам клин немного необычен, что нехарактерно ни для китайских поделок, ни для качественных копий. И таки железо старое, фотками не передать. Мож и кетай, только при МаотДзедуне минимум

К сожалению меч полностью китайский новодел. У него неправильно всё, как вам уже указали. Старение - это отлаженный процесс, как и кислотный или лазерный дамаск у китайских товарищей. Из настоящего может кожа ската и коровья кожа, очевидно их тоже старили в кислоте. Хотя естественно и искусственная кожа ската и коровы - давно отлаженное производство.

Почитал таки Фуллера нашего Ричарда... на месте уважаемых гуру был бы поосторожнее в высказываниях типа "от слова совсем","от слова никогда". Касаемо мечей периода Сёва.
И еще фотки свои глянул - голимый кетай, сам бы так и сказал. Фотограф из меня как из танка стриптизерша.

Обещанная копаная цуба, толи Сахалин, толи приморье. Немагнитка.

О5 фотки хлам. Ощущение такое, что каплю бронзы кувалдой разляпушили в некий элипсоид. Накаго-ана сильно расчеканен с обоих сторон. Маленькая, 57х63

varan:
Почитал таки Фуллера нашего Ричарда... на месте уважаемых гуру был бы поосторожнее в высказываниях типа "от слова совсем","от слова никогда". Касаемо мечей периода Сёва...

То есть Вы нашли у Фуллера хабаки с набитым номером?
(Я именно об этом говорил "никогда" выше в теме)
-=-
Тогда номер страницы в студию, пожалуйста!!!

Честно говорю - искал усердно, пока не нашол. Предъявить, пардоньте, нечего.Ч итал гдето в инете, что на фамильных клинках номеров не били из уважения, били на хабаки. Исчо не вечер, ищу дальше. Я упертый.

varan:
Я упертый.

Таки мы ужо поняли.

varan:
на фамильных клинках номеров не били из уважения, били на хабаки.

Что есть такое "фамильные клинки" ?

-=-
Номер бился на клинках фабричного производства, в основном сержантских уставных.
И.. . только в определенный местах.
-=-
На клинках традиционной ковки от даже весьма известных мастеров ставили штампы военной приемки и инспекции за милую душу, не взирая ни на что.

Такто Фуллер очч осторожен в своих суждениях, великое множество глав про неатрибудированные мечи. Есть и доводы про арм.рем.мастерские. Чесслово, я не у него списывал, сам предположил . И про послевоенные подделки. Заказал еще Носова Вооружение самураев, там поищу еще

Чо стОит китайскому поддельщику набить номер или клеймо военной приемки? Типа арсенал Нагои? Их нет. Вопрос один- почему?

varan:
Чо стОит китайскому поддельщику набить номер или клеймо военной приемки? Типа арсенал Нагои? Их нет. Вопрос один- почему?

Загадочная китайска душа.
Вот почему они все время пытаются чтойто накорябать на клинке, да ешшо "золотом".
Ведь японцы так не делали традиционно. Как и дамаск.
И потом написать - Настоящий самурайский меч из дамаска с надписью на клинке.
-=-
Кто сказал, что нет?
Сержантов подделывают только в путь.
И все клейма и номера набивают.
Только часто не там и не так.
Вот первый попавшийся пример-
Япония меч сержанта
И он не единичный , в топике их много.

... только часто не там и не так- пачиму? Отковал китаец сержанта, а долы неправильные вышли. Всю фурнитуру сделал, а номера и клейма набил не там и не так. Он что, сержанта со слов соседа делал? Нормального образца в глаза не видел? Приятель один по бизнесу с китайцами постоянно контачит, говорит - очень педантичный мальчишки. И такие косяки в этих сержанта, которые и стОят-то недорого. Хотя умеют подделывать и старые мечи, с хамон и хада. И состарить могут и клин, и всю фурнитуру, и кожу. Камрад выше писАл. Смысла не вижу, пардоньте. А китайцы бессмыслицей не страдают, не держите их за дебилов.

Смысла не вижу, пардоньте. А китайцы бессмыслицей не страдают, не держите их за дебилов.

Вот именно, что китайцы не дебилы. Прекрасно знают и то, сколько будет стоить в изготовлении исторически достоверная копия, и то, насколько выросли компетенции коллекционеров и дилеров в части возможности впарить им фуфел.

Но есть несколько стран с небогатыми и не очень разборчивыми любителями, где охотно гребут самый дешевый фуфел. А потом и себя и других упорно убеждают в уникальности приобретенного фальшака.

Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

А. С. Пушкин. Признание ('Я вас люблю, - хоть я бешусь... ')

И таки если что, я не уверен в оригинальности своего клинка, сомнения япон или Китай где-то пополам. После обсуждения с камрадами Китай несколько перевесил. за японца остались только тип клинка, синоги-такаси (китайцефф в таком типе не видал ни разу), и очч похожая на оригинал оправа. Хотя оправа мне не так важна. Не упомянул еще один важный фактор за китайца - цена! Брал по деньгам, сопоставимым с кастетом Юденича - 20 тыр. Как-то так.

varan:
... только часто не там и не так- пачиму? Отковал китаец сержанта, а долы неправильные вышли. Всю фурнитуру сделал, а номера и клейма набил не там и не так. Он что, сержанта со слов соседа делал? Нормального образца в глаза не видел? Приятель один по бизнесу с китайцами постоянно контачит, говорит - очень педантичный мальчишки. И такие косяки в этих сержанта, которые и стОят-то недорого. Хотя умеют подделывать и старые мечи, с хамон и хада. И состарить могут и клин, и всю фурнитуру, и кожу. Камрад выше писАл. Смысла не вижу, пардоньте. А китайцы бессмыслицей не страдают, не держите их за дебилов.

Особенности менталитета.
Имел возможность изучать оные в натуре, ибо работал в Китае.
-=-
Китаец никогда не будет делать что-нибудь сложное, если можно сделать простое, даже в ущерб смыслу.
Если есть возможность сэкономить хоть пол юаня китаец это сделает.
Можешь ему хоть 100 раз твердить , что теряет качество и внешний вид.
Бесполезно.
-=-
И... , этот устоявшийся миф о трудолюбии китайцев.
Ленивые до жути.
Просто деваться некуда, работают без выходных по 12 часов в день.

не будет делать что-нибудь сложное, если можно сделать простое, даже в ущерб смыслу.

А накуа? Лаомаоцзы купят и так

Originally posted by varan:

Смысла не вижу, пардоньте. А китайцы бессмыслицей не страдают, не держите их за дебилов.

Пол Чен и иже с ним делают нормальные копии и продают их за 600-700 долларов.Себестоимость такого меча наверное долларов 200 + зарплата слесарей, следовательно Пол Чен получил маржу 100%. Это не страдание бессмыслицей, это просто бизнес. Ваш меч китаец Лю сделал за 50 долларов себестоимости материалов и 50 долларов зарплаты и толкнул за 200 долларов на ибее за ту же 100% маржу. Это тоже не страдание бессмыслецей, тоже бизнес. Выяснять куда чего правильно ставить, какие клейма и номера и чего писать - за 100 долларов прибыли у него нет ни времени, ни желания.

Дико извиняюсь, но такую палку-махалку я за 100 долларей делать не стану. И за 500 тоже. Про объем работ имею представление, токарь-фрезеровщик. Камрад выше где-то говорил, что таких "полосатиков" кетай валом штампует за недорого, но сколько разные аукционы не пасу - подобного не видал ни разу. Вобщем я так мыслю, если уж и кетай, то очень неординарный

Ваш полосатик, это именно полосатик, такой вид как вы говорите дамасска абсолютно неприменим в японских изделиях, чтобы расмотреть хада на японском клинке приходится использовать оптику и рассматривать клинок под различными углами к свету.

если уж и кетай, то очень неординарный

Точно, неординарный. Китайцы совсем задешево делать сами не будут. Но с удовольствием продадут пакистанский дамаск - он еще дешевле и производится погонными километрами. Полоса 700х30х5 мм в мелком опте через китайцев обойдется порядка $25 за штуку - ссылка ниже. Но можно взять и сильно дешевле напрямую в Пакистане.

alibaba.com

varan:
Про объем работ имею представление, токарь-фрезеровщик. Камрад выше где-то говорил, что таких "полосатиков" кетай валом штампует за недорого

В том то и дело, что ЯИХО изготавливается вручную и ТОЛЬКО ВРУЧНУЮ, из материала и по технологии, о которых Вы имеете весьма отдаленное представление(судя по Вашим постам). Вот ближайший внешний вид хады. Но разница с Вашим изделием и по цене и по работе, как между пасхальным яйцом и яйцом фаберже.

Не скажу, что великий спец по технологиям нихонто, но некоторое представление имею, и в молодости ковкой ножей баловался. Я умышленно особо не умничаю, японизмами не сыплю. А то заклюют сразу как кота помойного. Есть танто неплохая копия, цуба с птичками и сакурой в серебре и золотишке, хада можно разглядеть, но на японца он не тянет никоим местом. А тот мечик клин однозначно травленый кислотой. Полировать уж не стал

Почитал Носова Вооружение самураев. Исчо раз призываю к осторожности в суждениях. Серебро и рыжье на мей в накаго имели место быть, японизмы уж не запомнил, если надо - гляну. Чо мешает их на клине набить? Хотя именно это меня и смущало в первую очередь.

varan:
Исчо раз призываю к осторожности в суждениях. Серебро и рыжье на мей в накаго имели место быть,

Командор! Вы говорите очевидные вещи. Использование всечки в подписи на накаго - редкий, но встречающийся вариант. Кандзи золотом на клинке - встречающийся практически никогда.

111daddy:

Командор! Вы говорите очевидные вещи. Использование всечки в подписи на накаго - редкий, но встречающийся вариант. Кандзи золотом на клинке - встречающийся практически никогда.

Геннадий, как ты не поймешь.
varan купил за 20 штук редчайший, возможно единственный в своем роде японский клинок с дамаском и дзоган мэй на клинке.
Оставь его в покое.
Я уже.

ViDan888:

Геннадий, как ты не поймешь.
varan купил за 20 штук редчайший, возможно единственный в своем роде японский клинок с дамаском и дзоган мэй на клинке.
Оставь его в покое.
Я уже.

Погоди Виктор, он читать начал! Пусть так, юношеский нигилизм в смеси с уверенностью в своих силах и знаниях смесь термоядерная, по себе помню. Он перебесится и будет как мы.

ближайший внешний вид хады

Учите, учите неофита, коллеги. Вот сядет за наждак, снесет грубо травленые дамасские узоры с золотыми соплями, нарисует хамон лаком для ногтей, пройдется по верху слабеньким раствором хлорного железа и вуаля: "японская катана из столицы Татарстана!"

Внешний вид хады - я такого сказать не мог. Приятель один говаривал: чем посадить невиновного лучше отпустить трех виновных. Он судья, на пенсии уже, старой закалки, союзовской. Потому и читать стал в поисках алиби подсудимого- а вдруг не китаец?! Японский катана из столицы Татарстана - удыбнуло, прям хайку. Никто кстати японской поэзией не увлекается?