Айкути

Добрый день! Прошу помощь в переводе. Старые ошибки помню... Позитировали как нож гейши.Был в этой шкатулке. Длина общая 295мм., клин 210 мм. С ув. Анатолий
_ _ _ _ _ _ _

По моему мнению, данный клинок к яхио отношения не имеет, это современная копия.

По представленным снимкам можно сказать:

Клинок кованный и имеет якиба, общая геометрия в пределах нормы, но проработка линий и углов слабая.

Тонкая неравномерная с контрастными пятнами патина на хвостовике, говорит об ее искусственном происхождении. А также чрезмерная локально сосредоточенная коррозия метала, дают основания предполагать, что клинку пытались придать более старый вид.

Кандзи подписи нанесены небрежно, видно что для писавшего они не являлись привычными. Кроме того их положение нарушает общепринятые японские каноны, верхний нанесен выше допустимого, а большой интервал между ними, разрывает подпись на несвязные морфемы. Судя по всему это следствие того, что подпись решили добавить уже после изготовления обоих отверстий...

Подпись из двух отдельных кандзи: (Ро-) и (ма), вероятно это просто фонетическая транслитерация имени "Роман".

спасибо за мнение, буду разбираться с продавцом... понял что "левый" только клин, остальное нормальное? С ув. Анатолий

Эх, Р-о-о-м-а-а-а... .

вот прислал продавец :
_ _ _

Кайкэн 265 см с 19 сантиметровым клинком 8мм толщиной.
Еще один шедевр российского ехьсперта.

Как говорил умудренный жизнью персонаж - капитан подводной лодки Гена Янычар:
" Когда я читаю, что ты написал, я чешусь в самых нескромных местах!"
Наши эксперты иногда поразительно непоследовательны, надо-же использовать термин убу накаго(и даже разъяснить значение этого термина) и тут-же слепить горбуху о двух отверстиях.
Наш Уважаемый BurN как всегда предельно дипломатичен.
Я бы сказал, что клинок неплох, если бы не похабно нанесенная уродливая подпись(этим гимеем ценность клинка убил напроч тот мастер, который бил, а скорее сверлил второе мекуги ана).
Предлагаю просто поразмыслить:
Обычное расстояние между кандзи 2-7 мм.
Подпись наносится мастером непосредственно по готовности клинка
Этот клинок изначально не имел подписи, без нее он и пожил до очередного переодевания.
Он был переодет, вследствие чего приобрел сежее мекуги ана, потом "мастер" подумал, взял зубило и вхреначил трудночитаемую подпись, еще немного, и первый кандзи оказался бы под хабаки.

ViDan888:
Еще один шедевр российского ехьсперта.

да и заключение - тот еще "шыдевыр".. . За такое заключение ссаным веником по щекам надо такого эксперта...

р.с. и это... . нет такой специализации как "эксперт по культурным ценностям" это сродни слесарю-гинекологу.
в нашем Центре Судебной Экспертизы проводят исследование антикварного оружия. обычно этим занимается эксперт имеющий специальность "экспертиза холодного оружия", иногда добавляется мнение эксперта-товароведа, который специализируется на экспертизе антиквариата.

Посмотрел клинок еще раз более внимательно, мое мнение по нему изменилось:

Это все же яхио, времени позднего Эдо, подпись Ёсисада (не подлинная, но об этом чуть ниже). Эксперт в заключении был прав (по крайней мере в основе), а я ошибся.

Теперь чуть подробней о том, как же так вышло:

Меня смутил вид поверхности накаго и корявая подпись. Кроме того, все усугубило то, что на представленных снимках практически ничего не видно на поверхности клинка, отсутствие возможности оценить хада и детали хамон, также повлияло на неверное итоговое заключение.

Судя по всему, следы глубокой коррозии на хвостовике оригинальные, как и нижнее отверстие. По моему мнению, накаго был грубо очищен от ржавчины и потерял большую часть своего оригинального покрытия патиной, после чего его попытались вернуть искусственным способом, но не удачно (отсюда и такой странный вид со следами сильной коррозии при светлых пятнах чистого металла и тонкого неравномерного слоя свежей рыжей ржавчины). Было добавлено второе отверстие под новый комплект косираэ. Подпись изначально уже была нанесена чрезмерно широко, отсюда и сложилось обманчивое впечатление об ее более позднем добавлении в обход отверстий.

Мастер Ёсисада из Осуми (Гу:сю:) Сигэтоми, настоящее имя Маки-но-сэ Кю:дзи, ученик Сацума Масаюки, время Тэнмэй (1781-1789).
Для сравнения, ниже представлен его клинок с подписью подтвержденный бумагами:

К сожалению хада и хамон сравнить с нашим едва ли возможно, но подпись и состояние поверхностей накаго весьма показательны:

Крайний правый накаго еще один "близнец" нашего. Бумаг не имеет, но интересен тем, что одним своим существованием с оригинальной патиной, он опровергает версию о современном происхождении и нашего выше обсуждаемого. Хорошо видна разница в манере нанесения подписи и в интервале между знаками, у оригинала слева и копиями справа.

И в заключение, по поводу (Ро-) (ма), вместо (Ёси) (сада):
Я не знаю почему автор написал эти кандзи таким образом, возможно это просто копирование по не очень хорошему образцу, или же что-то еще, даже не хочу гадать. На снимке ниже попробую показать наглядно, почему мной было прочитано так, а не иначе:

На этом думаю все, извиняюсь перед автором темы, что своим первым ответом ввел его в заблуждение.

Добрый день! Спасибо за ответы, очень интересно все! Всем благодарен! С ув Анатолий

Никого моё мнение конечно не интересует, но скажу). Редко, когда эксперт такого уровня, как Ув. BurN, признает свою ошибку. Спокойно, доступно все объясняет. Никаких понтов, что виноваты кривые руки фотографа, плохое освещение, луна не в той фазе. Обычно все упираются основательно и стоят до последнего. Тут все было профессионально. Респект.

BurN:
Это все же яхио, времени позднего Эдо, подпись Ёсисада (не подлинная, но об этом чуть ниже)

Полностью поддерживаю. И еще раз утверждаю, подпись была нанесена после второго мекуги ана, Человек подписавший клинок, старался расставить кандзи, чтобы графика сохранилась полностью. Если бы отверстие билось после подписи, дыра была бы прямо в кандзи (Ёси) и настоящего японского мастера(монтировавшего косираэ) это бы не смутило ниразу. Резюме-подпись целиком напоказ, это полнейший гимей!!!