Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Старая уставшая катана на определение ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Старая уставшая катана на определение
Badahshan
11-4-2019 18:50 Badahshan
Всем доброго времени суток! На обсуждение уважаемого сообщества предлагается вот этот клинок.Состояние видно на фото.Хотелось бы услышать авторитетное мнение наших уважаемых экспертов по его возрасту и месту рождения.А также прошу помощи в переводе мэй. Заранее благодарен всем высказавшим свое мнение. Размеры: общая длина 86см длина хвостовика 19,2см длина клинка 66,8см толщина 6мм ширина у основания 30мм ширина в средней части 28мм ширина у кончика 22мм

edit log

Badahshan
11-4-2019 18:52 Badahshan

click for enlarge 1920 X 290  33.0 Kb
click for enlarge 1920 X 234  32.4 Kb
click for enlarge 1920 X 239  34.9 Kb
click for enlarge 1920 X 252  38.0 Kb
click for enlarge 1920 X 275  37.5 Kb
click for enlarge 1920 X 564 183.2 Kb
click for enlarge 1920 X 568 181.3 Kb
click for enlarge 1920 X 404 147.9 Kb
click for enlarge 1920 X 405 109.8 Kb
click for enlarge 1920 X 421 141.0 Kb
click for enlarge 1920 X 498 161.8 Kb
click for enlarge 1920 X 419 113.5 Kb
click for enlarge 1920 X 439 121.6 Kb
click for enlarge 1920 X 448 123.4 Kb
click for enlarge 1920 X 534 161.3 Kb
click for enlarge 1920 X 385 161.1 Kb
click for enlarge 1920 X 383 126.5 Kb
Badahshan
11-4-2019 18:54 Badahshan

click for enlarge 1890 X 1280 247.9 Kb
click for enlarge 1920 X 736 142.7 Kb
click for enlarge 1920 X 857 217.9 Kb
click for enlarge 1920 X 763 194.2 Kb
click for enlarge 1920 X 779 159.4 Kb
click for enlarge 1417 X 1280 196.2 Kb
click for enlarge 1376 X 1280 184.9 Kb
Badahshan
11-4-2019 18:57 Badahshan

click for enlarge 1920 X 372  86.3 Kb
click for enlarge 1920 X 336  89.5 Kb
click for enlarge 1920 X 380 104.2 Kb
click for enlarge 1920 X 498 115.7 Kb
click for enlarge 1920 X 379 123.5 Kb
click for enlarge 1920 X 398 129.8 Kb
click for enlarge 1920 X 401 125.6 Kb
click for enlarge 1920 X 486 124.4 Kb
click for enlarge 1920 X 539 118.2 Kb
click for enlarge 1920 X 549 156.6 Kb
click for enlarge 1920 X 433 122.3 Kb
click for enlarge 1920 X 417 115.9 Kb
click for enlarge 1920 X 401 129.8 Kb
click for enlarge 1920 X 414 125.2 Kb
click for enlarge 1920 X 484 150.9 Kb
click for enlarge 1920 X 378  69.1 Kb
click for enlarge 1920 X 351  72.1 Kb
 x
click for enlarge 1381 X 1280 195.5 Kb
Mad_Max
12-4-2019 06:21 Mad_Max
По мне так прекрасный проект под восстановление. Естественно если покупается за разумные деньги, по мне так $150-200. 6мм толщины это очень тонко для боевого оружия, похоже больше на о-вакизаши, хотя я могу и ошибаться. Мэй сейчас прочитать не могу.
По моему более чем скромному мнению предмет оригинальный от и до, но предстоящая полировка может стать для клинка последней - "мяса" осталось совсем впритык. Но отполироваться должно отлично, глубоких каверн не видно, а зазубренность РК не такая уж и страшная.
Plesan
12-4-2019 09:45 Plesan
Каверны, даже на этих не важных фото видно много. И есть глубокие. Кромка показывает, что клинок поработал и от души и с удовольствием. Оставить как боевую реликвии таком состоянии, просто слегка почистив клинок. В личку хозяину посоветуют как. ИМХО

edit log

sumruck
12-4-2019 12:41 sumruck
quote:
По мне так прекрасный проект под восстановление.

+100500
ViDan888
12-4-2019 13:29 ViDan888
近江守法城寺材 - Ōmi nokami hōjōji-zai
Ходзёдзи господин из провинции Оми
-=-
Ходзёдзи - псевдоним.
Badahshan
12-4-2019 19:24 Badahshan
quote:
Изначально написано Mad_Max:
По мне так прекрасный проект под восстановление. Естественно если покупается за разумные деньги, по мне так $150-200. 6мм толщины это очень тонко для боевого оружия, похоже больше на о-вакизаши, хотя я могу и ошибаться. Мэй сейчас прочитать не могу.
По моему более чем скромному мнению предмет оригинальный от и до, но предстоящая полировка может стать для клинка последней - "мяса" осталось совсем впритык. Но отполироваться должно отлично, глубоких каверн не видно, а зазубренность РК не такая уж и страшная.

Самостоятельно пробовать восстановить опасаюсь:нет такого опыта работы,тем более с японскими клинками.Брал его на аукционе.И почти в четверо дороже от указанной Вами суммы.Но это аукцион,тут как повезет.

Badahshan
12-4-2019 19:35 Badahshan
quote:
Изначально написано Plesan:
Каверны, даже на этих ложи фото видно много. И есть глубокие. Кромка показывает, что клинок поработал и от души и с удовольствием. Оставить как боевую реликвии таком состоянии, просто слегка почистив клинок. В личку хозяину посоветуют как. ИМХО

Каверн - не поверите - ни единой!От слова "совсем".Даже самых мелких.Когда покупал его на аукционе,то по фото продавца предполагал их наличие.Но клинок в этом плане практически идеален:если смотреть под углом,то поверхность на всем протяжении клинка как зеркало.А вот темных пятен увы в избытке.Единственно что я сделал после его получения так это прошел кухонной металлической губкой(она из мягкой нержавейки)с маслом WD40.После чего вытер насухо и прошелся специальным маслом для катан.На этом все свои рукоделия и закончил.В результате получилось то,что получилось.Самому браться за полировку равносильно тому что загубить клинок раз и на всегда.Поэтому оставляю пока все так как есть,разве что встретится мастер этого дела который уже по месту определит что и как делать.За Ваш совет по поводу чистки буду очень благодарен,жду сообщения в личку.

Badahshan
12-4-2019 19:38 Badahshan
quote:
Изначально написано ViDan888:
近江守法城寺材 - Ōmi nokami hōjōji-zai
Ходзёдзи господин из провинции Оми
-=-
Ходзёдзи - псевдоним.

Спасибо большое за перевод!
А к какому периоду-веку относится этот клинок?

ViDan888
12-4-2019 19:41 ViDan888
quote:
Изначально написано Badahshan:

Спасибо большое за перевод!
А к какому периоду-веку относится этот клинок?

То, что мне попалось в инете с этим именем - 17 век.

Badahshan
12-4-2019 20:06 Badahshan
quote:
Изначально написано ViDan888:

То, что мне попалось в инете с этим именем - 17 век.

ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Если кто-то еще может что-либо добавить в дополнение буду очень благодарен всем.

ViDan888
12-4-2019 23:54 ViDan888
材 - zai
Здесь как бы не к чему, есть подозрение, что там были еще кандзи имени итд.
Возможно меч укорачивали за счет хвостовика "суриагэ", ибо, похоже хамати и мунэмати поднимались.
BurN
13-4-2019 04:34 BurN
Синто, суриагэ (укорочен), подписан как: 近江守法城寺橘(以下切不明)_(正弘) - Оми (но)ками Ходзёдзи Татибана (дальнейшее отсутствует)_(Масахиро).

Судя по всему, данный клинок должен быть работы нидай (второго поколения) Ходзёдзи Масахиро. Конечно, для оценки нужно хорошо изучить поверхность клинка, что тут по понятным причинам сделать невозможно, однако исходя из параметров клинка и того что видно на данный момент по накаго, поводов для сомнений в подлинности подписи у меня пока нет.

Нидай Ходзёдзи Масахиро, настоящее имя Такигава Сёносукэ, синто мастер из города Эдо провинции Мусаси, его работы конца 17 - самого начала 18 века. Его отец и учитель Такигава Сабуродайю (сёдай Ходзёдзи Масахиро) основатель школы Эдо-Ходзёдзи был родом из Хирохара провинции Тадзима и вероятно являлся наследником Ходзёдзи Кунимицу одного из Садамунэ сантэцу.

Семья Такигава имела тесные творческие отношения с самим Нагасонэ Окисато Котэцу (возможно сёдай Ходзёдзи Масахиро являлся его учеником), одним из лучших известных синто мастеров, изготавливавшего клинки наивысшей из возможных категорий качества - сайдзё-о-вадзамоно (непревзойденная острота).

Нидай Ходзёдзи Масахиро работал на Токугава Мицукуни известного и влиятельного даймё княжества Мито провинции Хитати, и достойно продолжил дело своего отца, т.к. их работы оценивались равными по качеству. Нидай Масахиро называл себя наследником в 23 поколении Садамунэ сантэцу Ходзёдзи Кунимицу времени Дзёдзи (Тэйдзи) северной династии Намбокутё.

Ходзёдзи Масахиро были весьма известными и уважаемыми в своем деле мастерами, их работы очень ценились и пользовались большим спросом за свое неизменно высокое качество, неоднократно проверенное лучшими мастерами тамэсигири того времени, удостоивших их звания "вадзамоно" за исключительную остроту.
Согласно книге "Нихон Токо Дзитэн" известного полировщика и оценщика японских мечей Ёсио Фудзисиро, мечи Ходзёдзи Масахиро имеют рейтинг "дзё-саку" (высокий уровень мастерства).

Клинки данных мастеров имеют типичные для Эдо-камбун-синто параметры, незначительный изгиб, небольшая толщина при стандартной ширине существенно уменьшающейся к кончику, низкое ребро синоги, среднее киссаки.
Ковка весьма плотная, мелкое итамэ с дзи-ниэ, у синоги преимущественно переходит в масамэ. Хамон обычно представляет собой тю-сугу с нотарэ и ко-гуномэ в ниэ-дэки, множество гуномэ-аси широкое и яркое ниои-гути с сунагаси в ко-ниэ внутри. Боси обычно сугу с ко-мару каэри иногда с хаки-какэ.

Если данный клинок действительно является подлинной работой Ходзёдзи Масахиро то могу Вас поздравить, ведь даже несмотря на его не очень хорошее состояние, это весьма удачная и ценная находка.

ViDan888
13-4-2019 09:51 ViDan888
В "копилку".
Badahshan
13-4-2019 15:17 Badahshan
Уважаемый Максим Владимирович, я просто потрясен глубиной Ваших познаний!!!
Огромнейшее Вам человеческое спасибо!!!
Вот еще несколько фото клинка под углом при хорошем солнечном освещении(тут хороше видно состояние его поверхности и отсутствие всяких корозионных раковин.Представляю,каким он был изначально,если даже при таком варварском хранении(валялся долгое время в гараже у американского ветирана,который привез его с войны на Тихом океане как трофей а его потомки продали все вещи ветерана перекупщику в Германию,откуда он и пришел ко мне)сохранил такой вид,учитывая что я кроме как вышеуказанных процедур с ним не проводил.
click for enlarge 1643 X 665 129.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1216 224.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1175 239.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1192 235.5 Kb
click for enlarge 1861 X 1280 226.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1210 261.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1115 145.2 Kb
click for enlarge 800 X 490 152.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1130 148.1 Kb
click for enlarge 1413 X 1070  91.8 Kb
click for enlarge 1524 X 1015  98.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1103 233.4 Kb
su1945
13-4-2019 16:09 su1945
Рекомендую обратиться к alex88. Возможно, он сможет вам помочь в этой "беде".

edit log

Plesan
13-4-2019 20:44 Plesan
Я вчера имел возможность увидеть этот клинок при разговоре в Вотсап, и если здесь в теме мне показалось, правда с телефона, что на клинке много раковин, то и вчера на видео и на этих фото всё не так плохо, как показалось и это исправимо.

edit log

Badahshan
13-4-2019 20:57 Badahshan
quote:
Изначально написано su1945:
Рекомендую обратиться к alex88. Возможно, он сможет вам помочь в этой "беде".

Благодарю за подсказку!
Но я все-же больше склоняюсь к тому,чтобы оставить его именно в таком виде,тем более что раковины от коррозии отсутствуют.А если провезет и встретится хороший мастер здесь,то тогда уже буду решать это по обстоятельствам.Сам я однозначно не буду браться за его полировку,хотя подмывает.Но слишком велика вероятность загубить уникальный клинок.Поэтому не буду рисковать.

всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Старая уставшая катана на определение ( 1 )