Всем доброго времени суток.

Прошу помощи в поиске информации по самым ранним японским клинкам.
Назрел проект реконструкции но информации катастрофически мало по ним.

Интересует вот этот клинок.

Интересует вот этот клинок.
Он то тут то там мелькает.

По цубе информацию нашел, размеры есть.

Они встречаются хоть и редко

По металлографии есть статья но мой японский не позволяет ее нормально перевести.
http://ohmura-study.net/008.html

Не хватает размеров клинка размеров деталей коширае и устройства оправы.
Не пойму как крепились эти цубы и как в целом рукоять была собрана.

edit log

Хронология по цубам есть.

Кое где указывается что клинки не имели зонной закалки.
Но не уверен.

Обух прямой, было ли ребро на клинке непонятно.
Профиль клиновидный или имеется niku

поищите по корейским ранним мечам, должно быть много совпадений

Смотри китайские и корейские мечи того времени, японские эпоxи кофун были в основном импортом с континента. А если xочется за смешные деньги иx ближайшиx родичей в рукаx подержать - купи копаный xазарский палаш. Баксов в 200-300 уложится можно. Там даже xабаки такое же, только вместо цубы - сабельная гарда. А клинки практически идентичные, из одного корня.

Все известные мне китайские материалы основаны на японских сведениях причём тех же, что здесь топикстартер привёл.

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t626637423
Прошу! Только что из печки, правда я не взялся бы реставрировать.
Зато родной настоящий!!!
Period Императорский двор Ямато Период 5-го века
【お宝】☆大和朝廷時代五世紀溝口の塚古墳出土z 88;長剣☆【委託販売承中】

quote:

Изначально написано 111daddy:
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t626637423
Прошу! Только что из печки, правда я не взялся бы реставрировать.
Зато родной настоящий!!!
Period Императорский двор Ямато Период 5-го века
【お宝】☆大和朝廷時代五世紀溝口の塚古墳出土z 88;長剣☆【委託販売承中】

Охренеть...
За кучку ржавчины пол ляма целковых.

Зато вряд ли кто пискнет, что подделка, правда я с трудом представляю себе где здесь чо.

edit log

quote:

Изначально написано 111daddy:
Зато вряд ли кто пискнет, что подделка, правда я с трудом представляю себе где здесь чо.

Ну, не знаю...
На нашем Севере наверняка можно откопать что-нибудь подобное...
Типо, накладки на ворота.
-=-
Потребительской стоимости не имеет.
Разве, что научную.

quote:

Изначально написано ViDan888:

Ну, не знаю...
На нашем Севере наверняка можно откопать что-нибудь подобное...
Типо, накладки на ворота.
-=-
Потребительской стоимости не имеет.
Разве, что научную.

АГА! У нас на Севере, тоже с Японской газеткой? Нет идея реконструкции сама по себе хороша, но даже хэйан уже порядком поизносился, а уж первые мечи?! Слишком много фантазии будет в этом проекте.

quote:

Изначально написано 111daddy:

но даже хэйан уже порядком поизносился,

В смысле ... истлел...
-==-
Блажь все это, имхо.
Можно взять просто кусок глины из исторического слоя и стоить проект на ее основе, разницы не вижу.
Ибо, что это было изначально, непонятно.
-=-
Сам ведь про это сказал.

edit log

quote:

Изначально написано ViDan888:

В смысле ... истлел...
-==-
Блажь все это, имхо.
Можно взять просто кусок глины из исторического слоя и стоить проект на ее основе, разницы не вижу.

Нет, на фото как раз что-то из начальных. Хэйан еще представлен на аукционах.

Если это Хэйан , тогда мы идем к вам...

quote:

Изначально написано ViDan888:
Если это Хэйан , тогда мы идем к вам...

Ну да приврал чуть, это камакура 恒次 а где я Вам хэйан в хорошем состоянии в ПТС один хозяин среди ночи найду!

edit log

Носов К. - Самураи. Эволюция вооружения (Военная история человечества) - 2010

ОТТУДАЖЕ

Из доступных на сегодня пожалуй только кэн, он же цуруги. Когарасумару доже попадаются, но ценник на японские новоделы заоблачный.

edit log

quote:

Изначально написано Ren Ren:
Все известные мне китайские материалы основаны на японских сведениях причём тех же, что здесь топикстартер привёл.

Это что-то совсем грустно. Надеялся на Китайцев, неужели у них не изучены их же собственные мечи?
Я думал что информация где нибудь есть но на китайском потому я не могу ее найти.

quote:

Изначально написано 111daddy:
Зато вряд ли кто пискнет, что подделка, правда я с трудом представляю себе где здесь чо.

Клинок с колечком на конце.
Часть ножен с бутеролью из золоченой бронзы.
Дерево обычно не сохраняется 1500 лет. Это может говорить о том что применялся лак для покрытия ножен.
Уже что-то.

Откопал кое что у китайцев. Они мечи делят по эпохам.
Прямые клинки Цзянь из китайского музея времен династии Хань.

Из музея гробницы императора этой династии.
http://www.gznywmuseum.org/

Мечи династии Суи. Примерно 4-5 век.

Осталось найти мечи династии Тан. 5-6 век когда Япония начала активно все заимствовать.

Пока что кроме этого клинка с английской вики ничего не нашел.
Этот клинок уже называют дао. Не цзянь. У него односторонняя заточка. Изгиба пока вроде нет.

edit log

И в конце концов все каким то образом пришло вот к такому дао династии Цинь.
Он мне напомнил как японские варианты тачи с цубой классическим строением рукояти и т.д.
Таки и сабли кочевников. Украшенное железное хабаки, клинок с фальшлезвием. Сабельное крепление к поясу.

Вероятно, лучшее, что есть в Сети по старым китайским мечам на английском языке
http://thomaschen.freewebspace.com/index.html
Томас Чэнь - очень адекватный в оценках человек, лишённый местечкового китайского шовинизма.

quote:

Изначально написано Ren Ren:
Вероятно, лучшее, что есть в Сети по старым китайским мечам на английском языке
http://thomaschen.freewebspace.com/index.html
Томас Чэнь - очень адекватный в оценках человек, лишённый местечкового китайского шовинизма.

Премного благодарен.

Порыл еще информацию и у меня появилась теория.

Этот клинок представляет собой Huan Shou Dao. Меч с кольцевым навершием династии тан. Кольцо отковано вместе с телом клинка.
Его привезли в Японию и одели по вкусу японского владельца местные мастера. Отсюда и такая сложность в его конструкции. Он не предназначен был для этого.

quote:

Originally posted by ozhAlex5550001:

у меня появилась теория.

Эту теорию уже довольно успешно развивал Маркус Сеско и многие до него

quote:

Изначально написано ozhAlex5550001:

Это что-то совсем грустно. Надеялся на Китайцев, неужели у них не изучены их же собственные мечи?

Грустно. Не изучены, кроме бронзовых.
Изучать оружие крайне неприлично для образованного человека. Неприличнее, чем для юноши из семьи столичных филологов изучать тверской кулачный бой стенка на стенку.
Древняя бронза особая категория в китайской культуре, но мечи всё равно изучены на порядок хуже, чем ритуальные сосуды и музыкальные инструменты.