вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Ранние японские мечи.
Ren Ren
1-2-2019 02:54 Ren Ren
quote:
Изначально написано ozhAlex5550001:
Откопал кое что у китайцев. Они мечи делят по эпохам.

Они не только мечи - они всё историческое делят по эпохам. По началу бесит жутко типа как у нас датировать "сабля эпохи правления династии Романовых".

Древние чисто китайские мечи - прямые двулезвийные цзянь, происходящие от бронзовых. Первые однолезвийные дао - это заимствование через кочевников сасанидских палашей из Ирана в 5 в.
Эта форма в 6 в. стала попадать из Китая в Японию под именем мечей из Курэ (историческая область У в восточном Китае на берегу Жёлтого моря).
Но мечи попадали в Японию ещё и по северному пути через Маньчжурию и Корею, и по южному - из района Гуанчжоу через острова Рюкю и Окинава. И это были немного другие мечи - цуба в виде персика из заглавного поста типична именно для Севера (встречается, например, в археологии государства Бохай у нас на в Приморье).

Ren Ren
1-2-2019 03:00 Ren Ren
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Эту теорию уже довольно успешно развивал Маркус Сеско и многие до него

Теория такая есть и давно, это правда. А вот насколько успешно она развита - затрудняюсь сказать, отдельных публикаций что-то не припомню как правило, это просто упоминания в текста среди прочего.
ГрозаБ
1-2-2019 03:06 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Ren Ren:

А вот насколько успешно она развита - затрудняюсь сказать, отдельных публикаций что-то не припомню как правило, это просто упоминания в текста среди прочего.



Дык, ее и упоминают вскользь, как общепринятую Лично мне было любопытно рассматривать родственые черты xазарского палаша, катаны и польской грусарской сабли - благо прямые родственики
ozhAlex5550001
1-2-2019 16:16 ozhAlex5550001
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Эту теорию уже довольно успешно развивал Маркус Сеско и многие до него

А что у него почитать по этой теме?

ozhAlex5550001
1-2-2019 16:37 ozhAlex5550001
quote:
Изначально написано Ren Ren:

Они не только мечи - они всё историческое делят по эпохам. По началу бесит жутко типа как у нас датировать "сабля эпохи правления династии Романовых".

Древние чисто китайские мечи - прямые двулезвийные цзянь, происходящие от бронзовых. Первые однолезвийные дао - это заимствование через кочевников сасанидских палашей из Ирана в 5 в.
Эта форма в 6 в. стала попадать из Китая в Японию под именем мечей из Курэ (историческая область У в восточном Китае на берегу Жёлтого моря).
Но мечи попадали в Японию ещё и по северному пути через Маньчжурию и Корею, и по южному - из района Гуанчжоу через острова Рюкю и Окинава. И это были немного другие мечи - цуба в виде персика из заглавного поста типична именно для Севера (встречается, например, в археологии государства Бохай у нас на в Приморье).

А вот это уже интересно. Где можно посмотреть находки времен Бохайского царства? Находили мечи?

ozhAlex5550001
1-2-2019 17:02 ozhAlex5550001
Клинок из захоронения Чжурчжэней найденный археологами.
Очень интересная находка. Обряд сожжения и ритуальной порчи как у кочевников.
Но к сожалению поздновато для 4-5 века.

click for enlarge 1280 X 960 101.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960  94.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960  74.1 Kb
111daddy
1-2-2019 21:59 111daddy
quote:
Изначально написано Ren Ren:


----------Древние чисто китайские мечи - прямые двулезвийные цзянь, происходящие от бронзовых. Первые однолезвийные дао - это заимствование через кочевников сасанидских палашей из Ирана в 5 в.
Эта форма в 6 в. стала попадать из Китая в Японию под именем мечей из Курэ (историческая область У в восточном Китае на берегу Жёлтого моря).---------
.


Давайте хотя бы новоделы выкладывайте, интересно почитать конечно, еще интересней на полкило оксида железа посмотреть, но хотелось бы вкратце увидеть о чем собственно говорит иностранный посол.
111daddy
1-2-2019 22:01 111daddy
Вот например цзянь - он же кен, он же цуруги(я ничего не перепутал!?)
click for enlarge 1920 X 157  36.3 Kb
111daddy
1-2-2019 22:24 111daddy
Вот исходник китайча
click for enlarge 1920 X 285  74.5 Kb
111daddy
1-2-2019 22:25 111daddy
Вот исходник китайча
click for enlarge 1920 X 285 74.5 Kb

edit log

ozhAlex5550001
2-2-2019 01:54 ozhAlex5550001

click for enlarge 1000 X 414  69.2 Kb
111daddy
4-2-2019 16:04 111daddy
Вот так видимо выглядит реконструкция.
click for enlarge 1200 X 899 127.9 Kb
ozhAlex5550001
4-2-2019 17:08 ozhAlex5550001
Форма лезвия Kiriha Zukuri
click for enlarge 700 X 188  31.7 Kb
ozhAlex5550001
4-2-2019 17:11 ozhAlex5550001
Вот оригинал.
click for enlarge 1920 X 627 142.6 Kb
ozhAlex5550001
4-2-2019 17:12 ozhAlex5550001
Еще один.
click for enlarge 640 X 970  76.3 Kb
ozhAlex5550001
4-2-2019 17:16 ozhAlex5550001
Прямые аналоги в археологии причерноморья.

P.S. надеюсь модератор пропустит.
click for enlarge 1920 X 591 112.1 Kb
click for enlarge 1920 X 462 119.9 Kb
ozhAlex5550001
4-2-2019 17:18 ozhAlex5550001
У сасанидов.

Прямые обоюдоострые мечи.
click for enlarge 161 X 1024  33.8 Kb
ozhAlex5550001
4-2-2019 17:20 ozhAlex5550001
И прямые обоюдоострые мечи с сабельной рукоятью.
click for enlarge 720 X 960  82.0 Kb
111daddy
4-2-2019 19:13 111daddy
Ага! Кириха дзукури тоже можно найти я уже один вижу сейчас, но ценник будет ломовой.
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f328755490
ozhAlex5550001
5-2-2019 01:27 ozhAlex5550001
Отличный новодел. Уверен что улетит за приличные деньги.
всего страниц: 4 : 1234