quote:

Изначально написано ozhAlex5550001:
Откопал кое что у китайцев. Они мечи делят по эпохам.

Они не только мечи - они всё историческое делят по эпохам. По началу бесит жутко типа как у нас датировать "сабля эпохи правления династии Романовых".

Древние чисто китайские мечи - прямые двулезвийные цзянь, происходящие от бронзовых. Первые однолезвийные дао - это заимствование через кочевников сасанидских палашей из Ирана в 5 в.
Эта форма в 6 в. стала попадать из Китая в Японию под именем мечей из Курэ (историческая область У в восточном Китае на берегу Жёлтого моря).
Но мечи попадали в Японию ещё и по северному пути через Маньчжурию и Корею, и по южному - из района Гуанчжоу через острова Рюкю и Окинава. И это были немного другие мечи - цуба в виде персика из заглавного поста типична именно для Севера (встречается, например, в археологии государства Бохай у нас на в Приморье).

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Эту теорию уже довольно успешно развивал Маркус Сеско и многие до него

Теория такая есть и давно, это правда. А вот насколько успешно она развита - затрудняюсь сказать, отдельных публикаций что-то не припомню как правило, это просто упоминания в текста среди прочего.

quote:

Originally posted by Ren Ren:

А вот насколько успешно она развита - затрудняюсь сказать, отдельных публикаций что-то не припомню как правило, это просто упоминания в текста среди прочего.

Дык, ее и упоминают вскользь, как общепринятую Лично мне было любопытно рассматривать родственые черты xазарского палаша, катаны и польской грусарской сабли - благо прямые родственики

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

Эту теорию уже довольно успешно развивал Маркус Сеско и многие до него

А что у него почитать по этой теме?

quote:

Изначально написано Ren Ren:

Они не только мечи - они всё историческое делят по эпохам. По началу бесит жутко типа как у нас датировать "сабля эпохи правления династии Романовых".

Древние чисто китайские мечи - прямые двулезвийные цзянь, происходящие от бронзовых. Первые однолезвийные дао - это заимствование через кочевников сасанидских палашей из Ирана в 5 в.
Эта форма в 6 в. стала попадать из Китая в Японию под именем мечей из Курэ (историческая область У в восточном Китае на берегу Жёлтого моря).
Но мечи попадали в Японию ещё и по северному пути через Маньчжурию и Корею, и по южному - из района Гуанчжоу через острова Рюкю и Окинава. И это были немного другие мечи - цуба в виде персика из заглавного поста типична именно для Севера (встречается, например, в археологии государства Бохай у нас на в Приморье).

А вот это уже интересно. Где можно посмотреть находки времен Бохайского царства? Находили мечи?

Клинок из захоронения Чжурчжэней найденный археологами.
Очень интересная находка. Обряд сожжения и ритуальной порчи как у кочевников.
Но к сожалению поздновато для 4-5 века.

quote:

Изначально написано Ren Ren:

----------Древние чисто китайские мечи - прямые двулезвийные цзянь, происходящие от бронзовых. Первые однолезвийные дао - это заимствование через кочевников сасанидских палашей из Ирана в 5 в.
Эта форма в 6 в. стала попадать из Китая в Японию под именем мечей из Курэ (историческая область У в восточном Китае на берегу Жёлтого моря).---------
.

Давайте хотя бы новоделы выкладывайте, интересно почитать конечно, еще интересней на полкило оксида железа посмотреть, но хотелось бы вкратце увидеть о чем собственно говорит иностранный посол.

Вот например цзянь - он же кен, он же цуруги(я ничего не перепутал!?)

Вот исходник китайча

Вот исходник китайча

edit log

Вот так видимо выглядит реконструкция.

Форма лезвия Kiriha Zukuri

Вот оригинал.

Еще один.

Прямые аналоги в археологии причерноморья.

P.S. надеюсь модератор пропустит.

У сасанидов.

Прямые обоюдоострые мечи.

И прямые обоюдоострые мечи с сабельной рукоятью.

Ага! Кириха дзукури тоже можно найти я уже один вижу сейчас, но ценник будет ломовой.
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f328755490

Отличный новодел. Уверен что улетит за приличные деньги.