Ранние японские мечи.

ozhAlex5550001:
Откопал кое что у китайцев. Они мечи делят по эпохам.

Они не только мечи - они всё историческое делят по эпохам. По началу бесит жутко типа как у нас датировать "сабля эпохи правления династии Романовых".

Древние чисто китайские мечи - прямые двулезвийные цзянь, происходящие от бронзовых. Первые однолезвийные дао - это заимствование через кочевников сасанидских палашей из Ирана в 5 в.
Эта форма в 6 в. стала попадать из Китая в Японию под именем мечей из Курэ (историческая область У в восточном Китае на берегу Жёлтого моря).
Но мечи попадали в Японию ещё и по северному пути через Маньчжурию и Корею, и по южному - из района Гуанчжоу через острова Рюкю и Окинава. И это были немного другие мечи - цуба в виде персика из заглавного поста типична именно для Севера (встречается, например, в археологии государства Бохай у нас на в Приморье).

ГрозаБ:

Эту теорию уже довольно успешно развивал Маркус Сеско и многие до него

Теория такая есть и давно, это правда. А вот насколько успешно она развита - затрудняюсь сказать, отдельных публикаций что-то не припомню как правило, это просто упоминания в текста среди прочего.

Originally posted by Ren Ren:

А вот насколько успешно она развита - затрудняюсь сказать, отдельных публикаций что-то не припомню как правило, это просто упоминания в текста среди прочего.

Дык, ее и упоминают вскользь, как общепринятую Лично мне было любопытно рассматривать родственые черты xазарского палаша, катаны и польской грусарской сабли - благо прямые родственики

ГрозаБ:

Эту теорию уже довольно успешно развивал Маркус Сеско и многие до него

А что у него почитать по этой теме?

Ren Ren:

Они не только мечи - они всё историческое делят по эпохам. По началу бесит жутко типа как у нас датировать "сабля эпохи правления династии Романовых".

Древние чисто китайские мечи - прямые двулезвийные цзянь, происходящие от бронзовых. Первые однолезвийные дао - это заимствование через кочевников сасанидских палашей из Ирана в 5 в.
Эта форма в 6 в. стала попадать из Китая в Японию под именем мечей из Курэ (историческая область У в восточном Китае на берегу Жёлтого моря).
Но мечи попадали в Японию ещё и по северному пути через Маньчжурию и Корею, и по южному - из района Гуанчжоу через острова Рюкю и Окинава. И это были немного другие мечи - цуба в виде персика из заглавного поста типична именно для Севера (встречается, например, в археологии государства Бохай у нас на в Приморье).

А вот это уже интересно. Где можно посмотреть находки времен Бохайского царства? Находили мечи?

Клинок из захоронения Чжурчжэней найденный археологами.
Очень интересная находка. Обряд сожжения и ритуальной порчи как у кочевников.
Но к сожалению поздновато для 4-5 века.

Ren Ren:

------Древние чисто китайские мечи - прямые двулезвийные цзянь, происходящие от бронзовых. Первые однолезвийные дао - это заимствование через кочевников сасанидских палашей из Ирана в 5 в.
Эта форма в 6 в. стала попадать из Китая в Японию под именем мечей из Курэ (историческая область У в восточном Китае на берегу Жёлтого моря).---------
.

Давайте хотя бы новоделы выкладывайте, интересно почитать конечно, еще интересней на полкило оксида железа посмотреть, но хотелось бы вкратце увидеть о чем собственно говорит иностранный посол.

Вот например цзянь - он же кен, он же цуруги(я ничего не перепутал!?)

Вот исходник китайча

Вот исходник китайча

Вот так видимо выглядит реконструкция.

Форма лезвия Kiriha Zukuri

Вот оригинал.

Еще один.

Прямые аналоги в археологии причерноморья.

P.S. надеюсь модератор пропустит.

У сасанидов.

Прямые обоюдоострые мечи.

И прямые обоюдоострые мечи с сабельной рукоятью.

Ага! Кириха дзукури тоже можно найти я уже один вижу сейчас, но ценник будет ломовой.
page.auctions.yahoo.co.jp

Отличный новодел. Уверен что улетит за приличные деньги.

Не знаю насколько обоснованно использовать зонную закалку на этих клинках. Но японцы есть японцы. Без хаммона меч - не меч.

ozhAlex5550001:
Клинок из захоронения Чжурчжэней найденный археологами.
Очень интересная находка. Обряд сожжения и ритуальной порчи как у кочевников.
Но к сожалению поздновато для 4-5 века.

да не джурдженьский он ни разу.. . и захоронение тоже.. . не читайте по утру российских археологов.

по вопросу ТС: длина чуть более 80 см, "спина" прямая как на первой странице, в сечении пятигранник, по широким граням лёгкая линза.

ozhAlex5550001:
Из музея гробницы императора этой династии.
http://www.gznywmuseum.org/

посещение этой гробницы с музеем несколько изменило моё мировоззрение.. .

Нашел изображения фурнитуры в удобоваримом виде, воспроизвести в реконструкции будет сложно(ИМХО конечно).

Вот! Это правда не объясняет принципов крепления цубы.

Вот Поляки делают KOGARASU-MARU, что там в реале сложно сказать, основные внешние ТТХ вроде не отпугивают, косираю конечно в топку. Как реконструкция в принципе представление о предмете даст.

Originally posted by 111daddy:

Вот Поляки делают KOGARASU-MARU

А зачем поляки? Японцы иx тоже отдуши наделали - относительно недавная такие клинки в большой моде были. Я даже парочку сингунто с такими клинками видел на начало войны

ГрозаБ:

А зачем поляки? Японцы иx тоже отдуши наделали - относительно недавная такие клинки в большой моде были. Я даже парочку сингунто с такими клинками видел на начало войны

Японцы наделали, только по цене чугунного моста(как говорит один мой дорогой товарищ), и в продаже не видать что-то.

Originally posted by 111daddy:

Японцы наделали, только по цене чугунного моста(как говорит один мой дорогой товарищ), и в продаже не видать что-то

Последний, который я видел ушел за $1500. Меня жаба задавила

1500 это еще по божески, я может и взял бы, даже из под жабы!

Originally posted by 111daddy:

я может и взял бы, даже из под жабы

Жабу надо xолить и лелеять. Инача в трубу вылететь как нефиг делать.

Вчера еле-еле жабу задушил - уж очень несговорчивый продавец попался.. . Что это за дело - уступать $25 с $400?!

да не джурдженьский он ни разу.. . и захоронение тоже.. . не читайте по утру российских археологов.

Я бы не читал если бы другие писали что нибудь дельное.
У археологов хоть сопутствующие предметы есть для датировки.

Совершил набег на ебей по китайской теме.

Представлены в приличном количестве вот такие нефритовые эфесы на прямой меч династии Хань. Японцы в это время бегали с бронзой.

Попадали ли такие мечи к Японцам? Китай судя по всему торговал нефритом и халцедоном с размахом.

Они даже к сарматам залетали.
К Боспорским грекам тоже. В Парфию и в Рим. Причем мечи железные если уже не стальные.

Цуба крепилась по аналогии с китайцами.
Сначала муфта которая упирается в плечики клинка. Далее рукоять. Цуба садилась на дерево рукояти И все это поджималось еще одной муфтой.
Иногда делали спецмуфту для цубы которая садилась на рукоять и на нее цуба.

по вопросу ТС: длина чуть более 80 см, "спина" прямая как на первой странице, в сечении пятигранник, по широким граням лёгкая линза.

Спасибо. Теперь намного понятнее стала форма.