Всем доброго времени! Совсем не силен в японском языке, но очень любопытно, что это за надпись на хабаки. Возможно она сможет пролить свет на историю предмета. А может и нет. Выношу на суд знатоков (фото кликабельны).

edit log

Фу, гадость какая. Чистокровный китаец...

edit log

quote:

Изначально написано su1945:
Фу, гадость какая. Чистокровный китаец...

Что, вот так прямо по-китайски и написанно?)

quote:

Изначально написано romuald1976:

Что, вот так прямо по-китайски и написанно?)

Ну, да...
Гараж дядюшки Ли.

quote:

Изначально написано ViDan888:

Ну, да...
Гараж дядюшки Ли.

Не уверен. Здравый смысл мне подсказывает, что все не так просто. Зачем тратить время, использовать натуральную кожу ската для саме, в точности копировать витую проволочную оплетку, использовать бамбуковую мекуги, старить это все. Короче, для чего так тщательно заморачиваться, что бы на выходе получить обычный довоенный кю-гунто. Разве они пользуются такой популярностью среди коллекционеров? Мне кажется им красная цена 15, максимум 30 тыр. Плюс, на внутренней стороне гарды имеется совсем небольшое прямоугольное клеймо. Разобрать не могу даже с лупой. А чистить не хочу. Для чего фуфло клеймить? Лишний повод для сомнения у экспертов? На обратной стороне хабаки имеются логограммы армейских арсеналов Коисикава и Кокура (Токио). Они присутствуют в книге у Фуллера. Их то зачем подделывать? Лишние вопросы только. Клинок конечно не Канемицу. Но их тогда уже и штамповали массово. Если считаете, что Китай, дайте ссылку, где такие можно приобрести. Я не смог в сети отыскать.

edit log

quote:

Изначально написано romuald1976:

Не уверен. Здравый смысл мне подсказывает, что все не так просто. Зачем тратить время, использовать натуральные материалы, в точности копировать витую проволочную оплетку, использовать бамбуковую мекуги, старить это все. Короче, для чего так тщательно заморачиваться, что бы на выходе получить обычный довоенный кю-гунто. Разве они пользуются такой популярностью среди коллекционеров? Мне кажется им красная цена 15, максимум 30 тыр. Плюс, на внутренней стороне гарды имеется совсем небольшое прямоугольное клеймо. Разобрать не могу даже с лупой. А чистить не хочу. Для чего фуфло клеймить? Лишний повод для сомнения у экспертов? На обратной стороне хабаки имеются логограммы армейских арсеналов Коисикава и Кокура (Токио). Они присутствуют в книге у Фуллера. Их то зачем подделывать? Лишние вопросы только. Клинок конечно не Канемицу. Но их тогда уже и штамповали массово. Если считаете, что Китай, дайте ссылку, где такие можно приобрести. Я не смог в сети отискать.

Поскольку, как я понял, Фуллер у Вас есть, вот Вам и карты в руки.
"Для чего фуфло клеймить?"
Таки заклеймить проще, чем сделать как японцы.

edit log

Нда, обвес вроде аккуратно сделан.
Мож, таки, гражданского чиновника по заказу.
Гарда похожа.
-=-
Причем тогда штампы военной приемки?

На хабаки подпись владельца, однако.
Похоже меч чиновника.
村上氏 - Murakami shi - Мистер Мураками

quote:

Изначально написано ViDan888:
Нда, обвес вроде аккуратно сделан.
Мож, таки, гражданского чиновника по заказу.
Гарда похожа.
-=-
Причем тогда штампы военной приемки?

Надпись на хабаки как бы выцарапана каким-то острым предметом. Ее мог сделать любой владелец предмета сам. Знаки военной приемки в виде лиры и трехлистника (как на этом фото). В книге Фуллера сказанно, что они часто встречаются размещенные рядом.

На сэппа есть прямоугольник (как тут). Не знаю для чего он.

Слишком уж много мелких деталей, с которыми китайцы вряд ли стали бы заморачиваться

quote:

Изначально написано romuald1976:
Слишком уж много мелких деталей, с которыми китайцы вряд ли стали бы заморачиваться

Я Вам перевел подпись.
Посмотрите выше.
Меч скорее всего делали по заказу для гражданского чиновника.
Не понятно только причем здесь арсенальные штампы.

edit log

quote:

Изначально написано ViDan888:

Я Вам перевел подпись.
Посмотрите выше.
Меч скорее всего делали по заказу для гражданского чиновника.
Не понятно только причем здесь арсенальные штампы.

Спасибо Вам за помощь. Сейчас при более тщательном рассмотрении заметил, что на предмете много маленьких вмятинок, потертостей и царапин, указывающих на то, что его носили, вынимали и использовали. Конечно, любую вещь можно правильно состарить. Но в данном случае уж очень виртуозно сделанно. Тоже интересно, почему военная приемка. Буду дальше изучать вопрос.

На Хабаки японцы не ставили штампы приёмки, а китайцы почему-то любят их туда лепить. Не похож предмет на японский ни клинком, ни оправой. Либо Мураками заказывал его у китайцев, либо сам был китаец. Не обижайтесь. ИМХО.

quote:

Изначально написано alex88:
На Хабаки японцы не ставили штампы приёмки, а китайцы почему-то любят их туда лепить. Не похож предмет на японский ни клинком, ни оправой. Либо Мураками заказывал его у китайцев, либо сам был китаец. Не обижайтесь. ИМХО.

В любом правиле могло быть исключение. В том числе у таких традиционалистов, как японцы. Я ничего не хочу утверждать и тем более ни на кого не обижаюсь, но предмет очевидно имеет возраст. И клинок тоже. Он точно полировался, но полировкой не удалось убрать все повреждения клинка. Тоже самое можно сказать и по оправе. Я не знаю, как давно китайцы начали делать копии японских военных мечей. Не понимаю кому и зачем нужна копия гражданского церемониального оружия или полицейского (по форме и отделке тоже похоже). Это оружие конечно имеет спрос на коллекционном рынке, но не такой высокий, как военные и уж тем более классические самурайские мечи. Гражданское оружие может быть интересно только специалисту. А специалист не станет брать что попало. Подделывать такие вещи смысла не вижу. Ну и качество работы и возраст говорит не в пользу того, что это Китай. Еще раз повторюсь, все материалы натуральные и выглядят уставшими. Но если есть какие-то ссылки на подобные подделки, прошу поделиться ими.

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p640820156
Ничего не напоминает?) Из этой же серии, но с вариациями.

Так выглядит цветок вишни на японском оружии. Цветков сливы не встречал, поэтому не могу прислать фото видел только на цубах. (у Вас там и слива и вишня присутствуют. У вишни лепестки цветка в виде сердечек, у сливы край лепестков округлый.) Разница вишен очевидна. Слива тоже не "айс".
На фото штамп токийской компании Суя. ("Лира") В прямоугольнике одна перекладина, у Вас кажется две.
В клинке не полировка смущает, а геометрия.
(прямоугольное отверстие в цубе и сеппах для защёлки фиксирующей клинок в ножнах.)

Господа, вы реально попутали) Здесь же всё очевидно.

quote:

Изначально написано newrem:
Господа, вы реально попутали) Здесь же всё очевидно.

Что очевидно?
По Вашей ссылке кортик.

edit log

Очевидно - чистокровный китаец, как уже было сказано. НЕ ставили японцы на хабаки штампы арсенала....

Ужасная, грубая, убогая подделка. Здесь действительно всё очевидно. Чистокровный китаец. Удивлён столь длинным обсуждением сего уродца.

edit log

quote:

Изначально написано su1945:
Ужасная, грубая, убогая подделка. Здесь действительно всё очевидно. Чистокровный китаец. Удивлён столь длинным обсуждением сего уродца.

Убогость и примитивность заключается в категоричности и однобокости суждений. Мне вот кажется убогой картинка на Вашем аватаре. Но это дело Ваше. И даже если девайс китайский, это не значит что он убог априори. Цель с которой я разместил здесь свой пост - а) разобраться с переводом; б) услышать версии компетентных людей о регионе происхождения данного предмета. Все это я услышал. И спасибо всем, кто не прошел мимо и помог немного разобраться. Ваше личное мнение об эстетической стороне предмета мне не интересно, поскольку в любом случае является субъективным.