Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Прошу помощи в переводе надписи на хабаки ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Прошу помощи в переводе надписи на хабаки
romuald1976
21-12-2018 23:12 romuald1976
Всем доброго времени! Совсем не силен в японском языке, но очень любопытно, что это за надпись на хабаки. Возможно она сможет пролить свет на историю предмета. А может и нет. Выношу на суд знатоков (фото кликабельны).
click for enlarge 960 X 1280 86.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 89.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 89.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 88.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 95.4 Kb

edit log

su1945
22-12-2018 02:47 su1945
Фу, гадость какая. Чистокровный китаец...

edit log

romuald1976
22-12-2018 03:23 romuald1976
quote:
Изначально написано su1945:
Фу, гадость какая. Чистокровный китаец...

Что, вот так прямо по-китайски и написанно?)

ViDan888
22-12-2018 10:27 ViDan888
quote:
Изначально написано romuald1976:

Что, вот так прямо по-китайски и написанно?)

Ну, да...
Гараж дядюшки Ли.

romuald1976
22-12-2018 11:31 romuald1976
quote:
Изначально написано ViDan888:

Ну, да...
Гараж дядюшки Ли.

Не уверен. Здравый смысл мне подсказывает, что все не так просто. Зачем тратить время, использовать натуральную кожу ската для саме, в точности копировать витую проволочную оплетку, использовать бамбуковую мекуги, старить это все. Короче, для чего так тщательно заморачиваться, что бы на выходе получить обычный довоенный кю-гунто. Разве они пользуются такой популярностью среди коллекционеров? Мне кажется им красная цена 15, максимум 30 тыр. Плюс, на внутренней стороне гарды имеется совсем небольшое прямоугольное клеймо. Разобрать не могу даже с лупой. А чистить не хочу. Для чего фуфло клеймить? Лишний повод для сомнения у экспертов? На обратной стороне хабаки имеются логограммы армейских арсеналов Коисикава и Кокура (Токио). Они присутствуют в книге у Фуллера. Их то зачем подделывать? Лишние вопросы только. Клинок конечно не Канемицу. Но их тогда уже и штамповали массово. Если считаете, что Китай, дайте ссылку, где такие можно приобрести. Я не смог в сети отыскать.

edit log

romuald1976
22-12-2018 12:12 romuald1976

click for enlarge 960 X 1280 115.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960  91.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 108.6 Kb
ViDan888
22-12-2018 12:12 ViDan888
quote:
Изначально написано romuald1976:

Не уверен. Здравый смысл мне подсказывает, что все не так просто. Зачем тратить время, использовать натуральные материалы, в точности копировать витую проволочную оплетку, использовать бамбуковую мекуги, старить это все. Короче, для чего так тщательно заморачиваться, что бы на выходе получить обычный довоенный кю-гунто. Разве они пользуются такой популярностью среди коллекционеров? Мне кажется им красная цена 15, максимум 30 тыр. Плюс, на внутренней стороне гарды имеется совсем небольшое прямоугольное клеймо. Разобрать не могу даже с лупой. А чистить не хочу. Для чего фуфло клеймить? Лишний повод для сомнения у экспертов? На обратной стороне хабаки имеются логограммы армейских арсеналов Коисикава и Кокура (Токио). Они присутствуют в книге у Фуллера. Их то зачем подделывать? Лишние вопросы только. Клинок конечно не Канемицу. Но их тогда уже и штамповали массово. Если считаете, что Китай, дайте ссылку, где такие можно приобрести. Я не смог в сети отискать.

Поскольку, как я понял, Фуллер у Вас есть, вот Вам и карты в руки.
"Для чего фуфло клеймить?"
Таки заклеймить проще, чем сделать как японцы.

edit log

romuald1976
22-12-2018 12:15 romuald1976

click for enlarge 960 X 1280 109.6 Kb
ViDan888
22-12-2018 12:36 ViDan888
Нда, обвес вроде аккуратно сделан.
Мож, таки, гражданского чиновника по заказу.
Гарда похожа.
-=-
Причем тогда штампы военной приемки?
ViDan888
22-12-2018 12:45 ViDan888
На хабаки подпись владельца, однако.
Похоже меч чиновника.
村上氏 - Murakami shi - Мистер Мураками
romuald1976
22-12-2018 12:46 romuald1976
quote:
Изначально написано ViDan888:
Нда, обвес вроде аккуратно сделан.
Мож, таки, гражданского чиновника по заказу.
Гарда похожа.
-=-
Причем тогда штампы военной приемки?

Надпись на хабаки как бы выцарапана каким-то острым предметом. Ее мог сделать любой владелец предмета сам. Знаки военной приемки в виде лиры и трехлистника (как на этом фото). В книге Фуллера сказанно, что они часто встречаются размещенные рядом.
click for enlarge 720 X 1280 603.1 Kb

romuald1976
22-12-2018 12:48 romuald1976
На сэппа есть прямоугольник (как тут). Не знаю для чего он.
click for enlarge 720 X 1280 524.0 Kb
romuald1976
22-12-2018 12:50 romuald1976
Слишком уж много мелких деталей, с которыми китайцы вряд ли стали бы заморачиваться
ViDan888
22-12-2018 12:52 ViDan888
quote:
Изначально написано romuald1976:
Слишком уж много мелких деталей, с которыми китайцы вряд ли стали бы заморачиваться

Я Вам перевел подпись.
Посмотрите выше.
Меч скорее всего делали по заказу для гражданского чиновника.
Не понятно только причем здесь арсенальные штампы.

edit log

romuald1976
22-12-2018 13:06 romuald1976
quote:
Изначально написано ViDan888:

Я Вам перевел подпись.
Посмотрите выше.
Меч скорее всего делали по заказу для гражданского чиновника.
Не понятно только причем здесь арсенальные штампы.

Спасибо Вам за помощь. Сейчас при более тщательном рассмотрении заметил, что на предмете много маленьких вмятинок, потертостей и царапин, указывающих на то, что его носили, вынимали и использовали. Конечно, любую вещь можно правильно состарить. Но в данном случае уж очень виртуозно сделанно. Тоже интересно, почему военная приемка. Буду дальше изучать вопрос.

alex88
22-12-2018 13:58 alex88
На Хабаки японцы не ставили штампы приёмки, а китайцы почему-то любят их туда лепить. Не похож предмет на японский ни клинком, ни оправой. Либо Мураками заказывал его у китайцев, либо сам был китаец. Не обижайтесь. ИМХО.
romuald1976
22-12-2018 14:17 romuald1976
quote:
Изначально написано alex88:
На Хабаки японцы не ставили штампы приёмки, а китайцы почему-то любят их туда лепить. Не похож предмет на японский ни клинком, ни оправой. Либо Мураками заказывал его у китайцев, либо сам был китаец. Не обижайтесь. ИМХО.

В любом правиле могло быть исключение. В том числе у таких традиционалистов, как японцы. Я ничего не хочу утверждать и тем более ни на кого не обижаюсь, но предмет очевидно имеет возраст. И клинок тоже. Он точно полировался, но полировкой не удалось убрать все повреждения клинка. Тоже самое можно сказать и по оправе. Я не знаю, как давно китайцы начали делать копии японских военных мечей. Не понимаю кому и зачем нужна копия гражданского церемониального оружия или полицейского (по форме и отделке тоже похоже). Это оружие конечно имеет спрос на коллекционном рынке, но не такой высокий, как военные и уж тем более классические самурайские мечи. Гражданское оружие может быть интересно только специалисту. А специалист не станет брать что попало. Подделывать такие вещи смысла не вижу. Ну и качество работы и возраст говорит не в пользу того, что это Китай. Еще раз повторюсь, все материалы натуральные и выглядят уставшими. Но если есть какие-то ссылки на подобные подделки, прошу поделиться ими.

newrem
22-12-2018 15:16 newrem
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p640820156
Ничего не напоминает?) Из этой же серии, но с вариациями.
alex88
22-12-2018 15:21 alex88
Так выглядит цветок вишни на японском оружии. Цветков сливы не встречал, поэтому не могу прислать фото видел только на цубах. (у Вас там и слива и вишня присутствуют. У вишни лепестки цветка в виде сердечек, у сливы край лепестков округлый.) Разница вишен очевидна. Слива тоже не "айс".
На фото штамп токийской компании Суя. ("Лира") В прямоугольнике одна перекладина, у Вас кажется две.
В клинке не полировка смущает, а геометрия.
(прямоугольное отверстие в цубе и сеппах для защёлки фиксирующей клинок в ножнах.)
click for enlarge 960 X 1280  72.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  83.3 Kb
newrem
22-12-2018 15:32 newrem
Господа, вы реально попутали) Здесь же всё очевидно.
всего страниц: 2 : 12