Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
OFF: прикупил японских старых кухонников небольшую горку ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: OFF: прикупил японских старых кухонников небольшую горку
111daddy
5-1-2019 13:16 111daddy
ЭЙ НА КАМБУЗЕ!!! Методы разделки мороженной утки(не помню, может уже выставлял). Прошу обратить внимание на срезы позвонков. Правда кухонник был большой, на моей кухне им не развернуться. Из пострадавших, собственно утка, газета под ней - длина разреза 25-30 см и из дсп предмет еле выдрал. Есть очень хотелось, а утка в микроволновку не лезла.
click for enlarge 960 X 1280 110.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.3 Kb

edit log

Mower_man
5-1-2019 14:26 Mower_man
quote:
Изначально написано ViDan888:

Причина: ножи мы не отправляем

Ставки на этот лот не принимаются.

нужно "разблокировать", кнопку нажать. У них через раз отказ идет (в почту приходит уведомление). Морем не отправляют.

Mower_man
5-1-2019 14:27 Mower_man
quote:
Originally posted by 111daddy:

Методы разделки мороженной утки

резал деба размером поменьше куриные крылья по суставам. Жена заругала, не чувствуется соединение костей, режет их не замечая.

111daddy
5-1-2019 15:49 111daddy
Ладно, отдаю продавца вместе с ножами и абразивом! А так-то вообще я жадный.
https://www.ebay.com/sch/330ma...788.m1543.l2654
ViDan888
5-1-2019 17:52 ViDan888
quote:
Изначально написано 111daddy:
Ладно, отдаю продавца вместе с ножами и абразивом!

Ага.
По цене чугунного моста...
Себе оставьте.
quote:
Изначально написано 111daddy:
А так-то вообще я жадный.

Верю...
Себе, небось, по 9$ кучка присмотрел.

edit log

111daddy
5-1-2019 19:04 111daddy
quote:
Изначально написано ViDan888:

Верю...
Себе, небось, по 9$ кучка присмотрел.

Чево сразу моста-то? У него часто проскакивают экономварианты, прямо из японских ресторанов. Не сразу же прямо хрясь и золотая рыбка!

Mower_man
5-1-2019 21:02 Mower_man
quote:
Originally posted by ViDan888:

Себе, небось, по 9$ кучка присмотрел.


комплект из 4 штук взял по стартовой, но полное фуфло китай (новые но пообтерлись на витринах), даже ручки пустотелые под дерево из пластика. Поставил не вглядываясь, а получилось, что мои теперь.
2 в работе, но садятся быстро, два в топку.
Камни жалко на них тратить.

Основной набор старья, включая в идеале шеф, ламинатный KAI (достойно держит заточку, черная кромка), кажется за 4,000 иен. там было 9 штук, один выбросил сразу, еще один попроще подарил, остальные в деле.

Mower_man
5-1-2019 21:18 Mower_man
Собрал "лански".

Сфотал двояко-впуклость клинка, в первый раз такую вижу.

наклеил нож термоклеем на деревяшку. Фен быстро не прогревал, пришлось газовой горелкой.

Наклеил 60 наждачку на напильник, в двух точках. Провисла под нагрузкой, не заметил, придется лишние царапки выводить точечно, не хочется зацепить и сошлифовать подъем металла от зубила на подписи.

Так как штанга немного играет под нагрузкой, режу кромку "на зерно", очень тяжело идет. Уронил кончиком на керамогранит неудачно, кончику пофигу а искра знатная выскочила.
Буквально "режу" крест на крест, очень тяжело идет, ну очень. Смываю пыль водой регулярно с наждачки.

Завтра наклею новую полоску, эта уже села, посажу на термоклей почаще, от провиса.

Геометрия непростая и второй раз замечаю, что делали спуски на точиле от руки, и не идеально, у самого основания, завалили немного, более острый чем основной 15 град.

Буду переставлять по центру штанги держалку клинка и менять угол наклона, что бы повторить оригинал.

Завалялась древняя шлифмашинка ленточная, на 375 мм, фиг найдешь новую ленту в магазинах. Старой лысой сточил кромку зубристую. Это было быстро, а вот снять ее по спуску и подровнять под камень, это еще-та работенка на много много часов медитации, все микронами снимается еле-еле.
click for enlarge 1707 X 1280 111.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 102.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1024 180.3 Kb
click for enlarge 1598 X 1280 224.0 Kb
click for enlarge 1920 X 737 174.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 158.0 Kb
click for enlarge 1872 X 1280 189.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 150.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 177.8 Kb
click for enlarge 1920 X 311 58.7 Kb

edit log

Skywatcher
5-1-2019 21:42 Skywatcher
quote:
у самого основания, завалили немного, более острый чем основной 15 град.

У основания клинка больших деб на участке 35 - 50 мм обычно сами повара делают спуск толще и угол больше . Этой частью и делают надруб хребтов и отруб плавников.

По регринду - у Рокстела используется специальный держатель-натяжитель для ремонта.
https://rocksteadshop.jp/content/maintenance
работают ими по аналогии с водными камнями, но при необходимости можно сделать нечто аналогичное на лански-подобные девайсы.

По ценам на качественный поварской аниквариат из Франции могу сказать что цены очень подросли за последние 8 лет. Прилично сделанный французский шеф (клин в двух плоскостях, последняя треть сведена под филе, длина от 400 мм) сейчас уходит с аукциона за 2 - 3 сотни евро, а в конце 2000- реально было уложиться в сотню. По Японии ценами не владею, но полагаю что тренд аналогичиный.

edit log

Mower_man
5-1-2019 21:54 Mower_man
quote:
Originally posted by Skywatcher:

У основания клинка больших деб на участке 35 - 50 мм обычно сами повара делают спуск толще и угол больше .

начало угла осталось основным, завалили не кромку а треугольничек ОТ кромки.

quote:
Originally posted by Skywatcher:

По Японии ценами не владею, но полагаю что тренд аналогичиный.

Старых кованных ножей, тачками. Просто машинной выделки, ручки на заклепках, это уже камазиками продают. Большой деба взял и-за жирной подписи, для понтов... )) Но каленый шо мама дорогая, напильник не берет вообще. Поменьше деба поправил, тоже очень достойно режет.

Смотрел только б/у, в новых устанешь листать и цены конечно не маленькие.

Mower_man
6-1-2019 20:11 Mower_man
продолжаю выправлять спуск
 x
click for enlarge 1707 X 1280 188.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 192.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 163.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.0 Kb
Mad_Max
7-1-2019 03:41 Mad_Max
Вау.

111дадди - продавец нормальный, три шкуры не дерёт.

МоверМэн - Лански не прокатит. Проще и лучше всего - ручками на камнях, если ленты нет. Камень взять самый грубый, можно и синтетику, вы увидите насколько хорошо и быстро можно снять очень много металла и там, где надо.
Но станок впечатляет.

Mower_man
7-1-2019 13:15 Mower_man
quote:
Originally posted by Mad_Max:

Проще и лучше всего - ручками на камнях, если ленты нет. Камень взять самый грубый, можно и синтетику, вы увидите насколько хорошо и быстро можно снять очень много металла и там, где надо.

камни, следующий этап. Пока обдирка. На деба поменьше выправил, хотя там неаккуратно завалено закругление лезвия предыдущими точениями. Вывести спуск на этом ноже руками не рискнул, навыка твердого нет.

Хочется как было в оригинале, от кончика угол меньше, в пяте - больше.

Камни, кроме одного 1000/6000, все китайские, жду правило для камней, снять верхний слой, какие-то они не такие, "лижут" металл.

У деба закалка как бы "сухая", очень трудно идет дело на камнях, с другими ножами попроще, у всех свой характер.

edit log

ViDan888
7-1-2019 13:24 ViDan888
quote:
Изначально написано Mad_Max:

Но станок впечатляет.

Вот Вам Шура пример, как с помощью стойки для дрели, тисков и какой-то матери сделать точилку Лански.

edit log

Skywatcher
7-1-2019 14:36 Skywatcher
Mower_man
7-1-2019 16:27 Mower_man
вывел спуск, но чуть завалил радиус у кончика ( не уследил, углы поворота клинка к углу наклона абразива подбирать приходилось по наитию. Думал, продолжу 80 наждачку и далее 100, но муторное дело. Наждачка подсела, в общем неплохо базовая поверхность выглядит. На камне 240 продолжу.

Выстучал обратно замятины на обухе, сталь там - пластилин. Поправлю мелкие огрехи, царапки всякие и начну каменное дело.
click for enlarge 1280 X 960 140.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 160.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 168.9 Kb
click for enlarge 1902 X 572 142.3 Kb

Mower_man
7-1-2019 21:52 Mower_man
вычистил, мельче 2500 зерна нет, решил, что смысла в зеркало полировать никакого. Вид аутентичный, более-менее, хотелось сохранить. Полировку как на ютубах, до зеркала, имхо, нерабочая часть не имеет смысла. Как дешевая нержавейка будет смотреться.
Потом сработанный песком от шлифкамня потру.

Кстати, всю ночь ножик пролежал не протертый от воды, а только желтоватые следы остались, как пишут японцы, сталь "желтый лист" или как там ее. (те что на кухне служат, ржавеющие, тоже, сполоснул водой горячей, стряхнул и норм. Еле еле желтят)

Хорошо видны риски под 45 град, на обоих впуклостях клинка с обоих сторон. Когда то они были видны еще сильнее. Интересно, каким абразивным инструментом так наделали рисок.

Решил в ноль не выводить, тем более надпись тогда вкоцается. Рукоять только слегка освежу, будет внитаж боевой.

Обух выправил от вмятин, насколько это возможно.

Интересно, что тыльная сторона клинка проявила хорошо зону сварки двух видов стали, включая маленькие непровар на стыке. Получается, что ТЫЛ полностью из высокоуглеродистой стали, и только у обуха тонкая полоска сырой стали.
click for enlarge 480 X 491 174.3 Kb
click for enlarge 1920 X 778 136.5 Kb
click for enlarge 1920 X 648 141.2 Kb
click for enlarge 1920 X 517  73.3 Kb

Skywatcher
7-1-2019 22:33 Skywatcher
quote:
сталь "желтый лист"

названия от цвета фирменной хитачевской упаковки полос ножевой стали - голубая, белая, желтая бумага.

к цвту окислых пленок отношения не имеет.

Mower_man
7-1-2019 23:01 Mower_man
quote:
Изначально написано Skywatcher:

названия от цвета фирменной хитачевской упаковки полос ножевой стали - голубая, белая, желтая бумага.

к цвту окислых пленок отношения не имеет.


вычитал мимоходом, пока готовился, такую версию.

Mower_man
8-1-2019 21:20 Mower_man
Что то не задалась заточка сегодня...

зеленый камень 4000, цвет не каленной части спуска - серый на искусственном свету. Кромка - каленая, так себе блестит.

уже перешел на 8000, все одно и тоже, и зерно снимается а риски и серый цвет как были, так и остались.

До этого, на других ножах, уже на 6000 зеркальным спуск становится.

Какие мысли будут? камни китайские, пробовал на 6000 и китайца и единственного японца. все одно, микро-риски видны, песок снимает, клин серый.

click for enlarge 1920 X 612 110.6 Kb
click for enlarge 1920 X 779 120.1 Kb
click for enlarge 1920 X 807 117.1 Kb

edit log

Skywatcher
9-1-2019 00:07 Skywatcher
quote:
Хорошо видны риски под 45 град, на обоих впуклостях клинка с обоих сторон. Когда то они были видны еще сильнее.


Раз следы трудов предшественника не вывели крупнозернистым абразивным инструментом то мелкозернистым точно уже не выведете.

Либо возвращаться назад и удалять риски на камнях/наждачке уровня 240 - 360 грит, либо "сойдет и так" бо на функциональность не влияет.

edit log

Mower_man
9-1-2019 01:23 Mower_man
quote:
Изначально написано Skywatcher:


Раз следы трудов предшественника не вывели крупнозернистым абразивным инструментом то мелкозернистым точно уже не выведете.

Либо возвращаться назад и удалять риски на камнях/наждачке уровня 240 - 360 грит, либо "сойдет и так" бо на функциональность не влияет.

как это не вывел, на 1000 как раз вуаля, но грубовато.

Буду суспензию смывать постоянно. Она царапает так кусками.

edit log

Mad_Max
9-1-2019 08:47 Mad_Max
Уважаемый Мовер, вы спотыкаетесь ровно на тех же граблях, что и я. 6000 камень это уже финальная стадия полировки. Для того чтобы убрать грубые царапины, начинайте с бунсуй, или 150 грит. Ну хорошо, синтетика на 220. Потом 1000, 4000, 6000 и так далее, у меня это "далее" 8000 синтетика и только потом уже хазуйя. Тогда не будет царапин, приятный матовый сатин на теле и здоровый блеск на области РК.

И да, ровняльный камень надо иметь обязательно. У меня он грубый, синтетический, грит так на 100-150, с диагональными канавками через весь камень.

Mower_man
9-1-2019 12:56 Mower_man
quote:
Originally posted by Mad_Max:

Ну хорошо, синтетика на 220. Потом 1000, 4000, 6000 и так далее, у меня это "далее" 8000 синтетика и только потом уже хазуйя. Тогда не будет царапин, приятный матовый сатин на теле и здоровый блеск на области РК.
И да, ровняльный камень надо иметь обязательно. У меня он грубый, синтетический, грит так на 100-150, с диагональными канавками через весь камень.

Именно так и работаю, синтетика от 240 до 8000 китайская и японец валялся двухсторонний 1000/6000. Ровнялка уже где то у порога почты.
сегодян полусолнечно, серятина ушла в светлый тон, но царапки видны. Сталюка такая вот. На деба поменьше - там появился блеск на 6000 и царапин невидно.

Хазуя нет, но есть точильный сланец 800 летний )) Пока рука не подымается его трогать, рановато мне

ViDan888
9-1-2019 13:51 ViDan888
quote:
Изначально написано Mower_man:


Хазуя нет...

Брал у этого продавца, все работает.
https://www.ebay.com/itm/ps-Ha...SwrklU6JTw:rk:3 f:0
По 10 грамм каждого камушка более чем достаточно.

Mower_man
9-1-2019 14:30 Mower_man
quote:
Изначально написано ViDan888:

Брал у этого продавца, все работает.
https://www.ebay.com/itm/ps-Ha...SwrklU 6JTw:rk:3 f:0
По 10 грамм каждого камушка более чем достаточно.

рановато мне такие вещи. Все же, задача простая - поддерживать ножи к хозяйстве, бумагу режет на весу и норм.

ViDan888
9-1-2019 14:41 ViDan888
quote:
Изначально написано Mower_man:

рановато мне такие вещи. Все же, задача простая - поддерживать ножи к хозяйстве, бумагу режет на весу и норм.

Эстетика в японских клинках имеет значение, полагаю.
И, потом, думаю верно заметил товарищ Туполев - Хорошо летают только красивые самолеты.

Mower_man
9-1-2019 15:43 Mower_man
что можно ожидать от такого камня? Полагаю, это сланец с вкраплениями. На ярком солнце аж сверкает и горит золотыми точками, но сегодня дымка.
click for enlarge 1707 X 1280 170.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1003 205.1 Kb
Mad_Max
10-1-2019 07:31 Mad_Max
А можно фото этого сланца? Чисто посмотреть, без интереса.
Mower_man
10-1-2019 12:49 Mower_man
quote:
Изначально написано Mad_Max:
А можно фото этого сланца? Чисто посмотреть, без интереса.

https://forum.guns.ru/forummessage/224/2396166-0.html

Mad_Max
11-1-2019 05:54 Mad_Max
Надо пробовать.

Моё предположение - как бы не переполировывать после него пришлось (в своё время я пытался найти замену хазуйе/джизуйе и пробовал натуральные арканзасы). ПМБЧСМ замены натуральным японским камням на финальной стадии полировки НЕТ.

Mower_man
11-1-2019 12:49 Mower_man
quote:
Originally posted by Mad_Max:

ПМБЧСМ замены натуральным японским камням на финальной стадии полировки НЕТ.


не думаю, что геология японских карьеров уникальная и не повторима. вулканов много где есть. японцы методом проб и ошибок нашли за тысячелетия нужный им вариант, а в других частях света и не парились. Лежит вот кусок окаменевшего дерева, светло желтый... задумчиво на него смотрю... ))

Mower_man
11-1-2019 22:36 Mower_man
quote:
Originally posted by Mower_man:

Лежит вот кусок окаменевшего дерева, светло желтый... задумчиво на него смотрю... ))

посмотрел.... )) твердость ацкая. Шлифовал кусочек на крупной наждачке, еле еле плоскость появилась..

Mad_Max
12-1-2019 06:08 Mad_Max
quote:
Изначально написано Mower_man:

не думаю, что геология японских карьеров уникальная и не повторима.

К сожалению и как показала (моя) практика, геология японских сланцев уникальна и неповторима, увы.

Skywatcher
12-1-2019 09:29 Skywatcher
quote:
замены натуральным японским камням

По-моему для поварского ножа это перебор. Ну не антикварный же меч "под стекло". Всякие непонятные российские сланцы и бюджетный Китай брать не стоит, а на искусственных японских водных камнях можно достичь вполне приемлемых с точки зрения внешнего вида результатов. Да и отечественный производственный опыт вполне даказывает тот факт, что высочайших квалитетов обработки поверсности можно вполне достичь без камлания с натуральными камнями из Старны восходящего сонца.

Mower_man
12-1-2019 14:16 Mower_man
quote:
Изначально написано Skywatcher:

По-моему для поварского ножа это перебор. Ну не антикварный же меч "под стекло". Всякие непонятные российские сланцы и бюджетный Китай брать не стоит, а на искусственных японских водных камнях можно достичь вполне приемлемых с точки зрения внешнего вида результатов. Да и отечественный производственный опыт вполне даказывает тот факт, что высочайших квалитетов обработки поверсности можно вполне достичь без камлания с натуральными камнями из Старны восходящего сонца.

безродные китайские камни синтетик нормально работают за свои деньги. А все остальное - просто интересно.

111daddy
4-2-2019 19:17 111daddy
Ага нашел! нашел!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g328022575
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q270538505
600 x 450
600 x 450
Mad_Max
5-2-2019 08:34 Mad_Max
Господин Мовер? Как ваш прогресс?
Mower_man
7-2-2019 22:40 Mower_man
quote:
Изначально написано Mad_Max:
Господин Мовер? Как ваш прогресс?

заточил и не по одному разу... бумагу режет на весу, но не идеал. Практики нужно больше. + имеющиеся камешки желают быть лучшего.

Японский 1000/6000 мягкий, очень быстро седло получается, другие китайские... ээээ... "суховаты" через один... Сланец древний заточил, немножко поюзал и отложил на долго. Опыта нет, значит пока не время и возможно он любит масло.

Купил на беду алмазный 400/1000 для правки, он зараза активно теряет зерно и его потом ловишь в камнях и на ощупь и царапинами, пришлось опять на стекле с порошками камни лечить.

Mad_Max
15-2-2019 05:59 Mad_Max
Яснопонятно.
Для правки нужен такой камень:

https://www.google.com/search?...AUIDigB&biw=163 8&bih=830

Лично я использую что-то наподобие черно-серого 150 грит, работает идеально на буквально всех моих камнях от 200 до 30000 грит, не забивает текстуру. Сточился бедный уже почти до основания.


Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
OFF: прикупил японских старых кухонников небольшую горку ( 2 )