Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
помогите определить катану ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: помогите определить катану
Butler
26-11-2018 19:42 Butler
Доброго, Всем!
Что за катана?
Клинок хороший.












ViDan888
26-11-2018 22:10 ViDan888
Как представить клинок на обсуждение - https://forum.guns.ru/forummessage/188/2219002.html
-=-
И... зачем выкладывать фотографии на сторонних ресурсах?
Butler
26-11-2018 23:05 Butler
толщина у основания 5.7мм, у кончика 4.9 мм.
ширина у основания 28.5 мм, у кончика 22 мм.
общая длина клинка 742 мм.
хвостовик 169 мм, изгиб 573 мм.

с 2009 здесь, активно создавал темы в разделах по стрелковому оружию, всегда с фото хостингов картинки загружал. Как с ганзы загружать до сих пор не знаю.

Когда разобрал катану, хвост был сильно ржавый, никаких клейм не увидел.
почистил химией и механически, возможно что-то было или есть, но я не вижу.








товарисч
27-11-2018 07:12 товарисч
Вы испортили вещь,а заодно и обесценили.Почистив хвостовик,Вы нанесли предмету невосполнимый урон.
Butler
27-11-2018 08:27 Butler
Как? Этож не патина, убран только рыхлый слой ржавчины без царапанья.
Потом что я там испортил хоть напишите, так никто не ответил предметно.
ViDan888
27-11-2018 10:01 ViDan888
quote:
Изначально написано Butler:
Как? Этож не патина, убран только рыхлый слой ржавчины без царапанья.
Потом что я там испортил хоть напишите, так никто не ответил предметно.

Я вам зачем давал ссылку на тему - Как представить клинок на обсуждение?
Лень было прочитать?
Теперь пожинайте плоды.
Там черным по русски написано - "Важно! Не пытайтесь самостоятельно очищать хвостовик от ржавчины для проявления подписи!"

ViDan888
27-11-2018 10:48 ViDan888
quote:
Изначально написано Butler:
... так никто не ответил предметно.

Вот, чтобы ответить предметно, надо было видеть что там на накаго после снятия цуки и хабаки.

Butler
27-11-2018 13:21 Butler
Друзья, кроме гидроокислов с клинка ничего сойти не должно. Еслиб там было клеймение, гравировка или травление, даже красочное покрытие оно бы осталось. Механическая чистка поэтапно ворсистой частью губки для мытья посуды. А не насадкой с болгаркой и наждачкой на пару.

что-то похожее на клейма, а скорее так оно и есть на хвостовике ближе к основанию.
На фото попробую передать.

ViDan888
27-11-2018 13:37 ViDan888
quote:
Изначально написано Butler:

Как с ганзы загружать до сих пор не знаю.

Стыдно'с товарищ...
1. Создаете пост.
2. Нажимаете кнопку редактирование - Листочек с ручкой.
3. Слева будет - Выбрать картинки-
4. Выбираете.
5. Жмете кнопку - Загрузить картинки -
-=-
Вуаля...

edit log

Butler
27-11-2018 16:32 Butler
Получилось, спасибо. Но неудобно.

всё же это коррозия.
click for enlarge 832 X 1280 162.2 Kb
click for enlarge 1512 X 684 120.9 Kb

вопрос к знатокам, полосы на хвосте, царапины это элемент обработки технологической или после добавлено?
click for enlarge 1920 X 571 136.3 Kb
click for enlarge 1267 X 1280 121.4 Kb
на ребре хвоста и вовсе прямые а поверх грубее косые идут
click for enlarge 840 X 1280 94.5 Kb
click for enlarge 1920 X 966 160.7 Kb

edit log

Butler
27-11-2018 16:48 Butler
чистил электрохимически, на аноде железо, в качестве электролита гидрокарбонат натрия - он же пищевая сода.
ViDan888
27-11-2018 17:07 ViDan888
quote:
Изначально написано Butler:
вопрос к знатокам, полосы на хвосте, царапины это элемент обработки технологической или после добавлено?

Это ясуриме - специально нанесенные напильником риски.(или следы напильника)
Как подтверждение происхождения клинка.
У каждой школы (мастера) свои.

Butler
27-11-2018 17:17 Butler
спасибо!
Клинок всё же Япония? 20 век? Остальное сборная солянка или от него?
ViDan888
27-11-2018 17:21 ViDan888
quote:
Изначально написано Butler:
спасибо!
Клинок всё же Япония? 20 век? Остальное сборная солянка или от него?

Клинок Япония.
С датировкой не помогу.
Может комрады выскажутся...
-=-
Цуба, фути, хабаки весьма интересные.
Были ли изначально с этим клинком - хз.
-=-
Вообще, они менялись под клинок.

edit log

Butler
27-11-2018 18:25 Butler
спасибо, что разжевали!

подождем остальных.

BurN
28-11-2018 05:48 BurN
Для датировки предмета нужно видеть определенные характерные детали, за которые можно зацепиться в его экспертизе:

Во первых это подпись, но ее тут нет.

Во вторых это общий вид и состояние поверхности хвостовика, но хвостовик был очищен (пусть и не фатально, но все же) и тут уже особо полагаться на его поверхность нельзя. Кроме того данный хвостовик судя по всему не оригинальный (по моему мнению клинок был значительно укорочен), так что фактически, смотря на него мы вероятно смотрим на то, что раньше было телом клинка. Его форма нам тут тоже не помощник.

Далее идет общая форма клинка, но и тут в виду того клинок был укорочен на неизвестную длину, об оригинальной длине и форме клинка можно лишь строить предположения.

Потому для определения происхождения данного предмета у нас остается лишь одна возможность, это изучение поверхности клинка, узора ковки, форм линии закалки и особых закалочных эффектов в общей картине. Но и это на данный момент невозможно. На снимках общего вида почти ничего невидно, кроме разве того, что якиба (закаленная область) там есть. Да и вообще, едва ли в таком состоянии полировки клинка, даже на подробных снимках удастся нормально рассмотреть поверхность, так чтобы можно было сказать что-то с высокой степенью вероятности.

Итого, по косвенным признакам можно предположить, что наиболее вероятно это бывший дайто (катана, тати) 15-17 века, укороченный не менее чем 200 лет назад. Имхо, конечно же.

Также хотелось бы отметить:

При нынешней длине клинка по принятой классификации это уже не дайто (катана, тати), а сёто (вакидзаси).
На клинке с обеих сторон имеются канавки (долы), футасудзи (двойные длинные тонкие) и гомабаси (двойные короткие тонкие), последние почти полностью пропали при укорачивании (их начало еще видно в нижней половине хвостовика, ниже они сточены и исчезают).
Трещина на клинке возможно являлась причиной его укорачивания, но скорей всего она появилась уже при формировании нового хвостовика в результате корректировки его изгиба.

edit log

Butler
28-11-2018 10:03 Butler
спасибо!

фото хвоста до чистки
click for enlarge 1920 X 614 173.2 Kb
click for enlarge 1920 X 570 169.0 Kb

Butler
28-11-2018 10:04 Butler
сделал более детальные фото клинка
click for enlarge 1920 X 767 161.5 Kb
click for enlarge 1920 X 772 177.0 Kb
click for enlarge 1920 X 386  67.0 Kb
click for enlarge 1920 X 262  48.4 Kb
click for enlarge 1920 X 861 155.8 Kb
click for enlarge 1920 X 859 166.7 Kb
click for enlarge 1920 X 727 193.9 Kb
click for enlarge 1457 X 1280 157.3 Kb
click for enlarge 1727 X 1280 183.9 Kb
click for enlarge 1920 X 837 186.8 Kb
click for enlarge 1920 X 730 180.3 Kb
BurN
28-11-2018 13:09 BurN
quote:
Изначально написано Butler:

фото хвоста до чистки

А я думал это уже после чистки... В общем он был в хорошем состоянии, трогать его вообще не надо было.

quote:
Изначально написано Butler:

сделал более детальные фото клинка

Как я и предполагал, ничего не видно.

Butler
28-11-2018 15:12 Butler
Ну раз разницы не видно и потери нет.
Не знаете к куда обратиться по заточке с полировкой?
всего страниц: 2 : 12