Ну, не удержался...
Ибо человек слаб и грешен.
Таки к тому же журавль, летящий над ветвями цветущей сосны.
Конкретно что-то я запал на японскую символику.
-=-
Там внизу топика ышшо одна цуба с кранами.

Уважаемые цубака.
Можно ли что сказать по предмету?

edit log

У западных коллег есть вот такая табличка.

И вот такая цуба.

quote:

Изначально написано ozhAlex5550001:
У западных коллег есть вот такая табличка.

Спасибо.
Однако интересно, таки, Ваше видение - школа, период.
-=-
Порылся в сети...
Ближе всего это стиль - Ko-Nara tsuba.
-=-
Может ув. ГрозаБ выскажется.
Просмотрел то, что он выкладывал из Бостонского музея - Больше всего похоже на работы школы Канеие.

edit log

Не Нара. Скорее Шоами

Это покупки или Ваше рукоделие?
Во втором случае - РЕСПЕКТ!

Kaneie и Nara можно увидеть в моих темах.
У Каней свой собственный стиль. Для Нара грубовата.
Но известно что шаоми делали много чего с подписью каней.

Но намного понятнее будет если ее померить и пройтись по таблице.

edit log

quote:

Originally posted by Змеюка:

Это покупки или Ваше рукоделие?
Во втором случае - РЕСПЕКТ!

Нет. Это оригинал из Японии. Единственная у меня шакудо цуба.

quote:

Originally posted by ozhAlex5550001:

пройтись по таблице.

Таблица, имxо, покрывает не больше, чем 5-10% цуба... Да и то с большими оговорками

quote:

Таблица, имxо, покрывает не больше, чем 5-10% цуба... Да и то с большими оговорками

И только железные.
Но если подписи нет то опираясь на размеры можно понять откуда начинать копать.
Дальше смотреть на сюжет композицию стиль обработки диска и т.д.

quote:

Изначально написано Змеюка:
Это покупки или Ваше рукоделие?
Во втором случае - РЕСПЕКТ!

Наверное можно было и так понять.
Ибо в моем первом посте отсутствует ключевое слово --купил--
-=-
Вот интересно, а можно ли в самом деле так состарить новодел?

quote:

Изначально написано ozhAlex5550001:

И только железные.
Но если подписи нет то опираясь на размеры можно понять откуда начинать копать.
Дальше смотреть на сюжет композицию стиль обработки диска и т.д.

Dimensions : 7.35cm x 6.75cm, Thickness: 0.35cm, Inside hole 2.6cm(length) x 0.8cm(maximum width) x 0.35cm(Minimum width)

-=-
Что-то мне кажется размеры могут и нарушаться в конкретных предметах.
Относительно таблицы.
-=-
По обработке поверхности - да, надо подержать в руках.(хотя вроде как "поверхность камня")
Пока предмет еще плывет (летит) с островов.

quote:

Вот интересно, а можно ли в самом деле так состарить новодел?

Нельзя. См. тему о патине и ржавчине.
С железом не прокатит такой фокус как с шакудо и прочими медными сплавами.
Потому мне больше всего нравятся железные предметы. По ним сразу видно что они старые.

quote:

Originally posted by ozhAlex5550001:

Нельзя. См. тему о патине и ржавчине.

Можно, и даже не очень сложно Посмотри на работы рестовраторов по востановлению патины и т.д. За последние лет 30 научились, увы...

quote:

Originally posted by ГрозаБ:

Можно, и даже не очень сложно Посмотри на работы рестовраторов по востановлению патины и т.д. За последние лет 30 научились, увы...

Я даже видел кое что из этого. Отличить держа в руках можно.
Все таки химию не обманешь, как бы не хотелось.
Если со сплавами меди и прочих цветных можно что хочешь делать, то вот с железом номер не пройдет.

Можно получить быстро только оксид железа II а на вид он сильно отличается от естественного магнетита.
Химические патины на железе тоже отличаются.

Хотя может чего нового придумали.

edit log

quote:

Originally posted by ozhAlex5550001:

Хотя может чего нового придумали.

Мне довелось подержать одну и ту же цубу в рукаx три раза - в оригинальном отличном соxране, после пожара и после реставрации. Так вот, держа в рукаx я не смог отличить свежую реставрацию от оригинальной патины 500+ летней давности. Патину, причем практически любую, включая твердые пленки научили делать добрые лет 40 назад. Почитайте xотя бы Оукеншотта, он сам этому вопросу уделил изрядно внимания.

quote:

Изначально написано ГрозаБ:

...Почитайте xотя бы Оукеншотта, он сам этому вопросу уделил изрядно внимания.

Эварт Оукшотт (англ. Ewart Oakeshott; 25 мая 1916 - 30 сентября 2002) - признанный во всем мире учёный, специализирующийся на истории оружия.
-=-
Он?

quote:

Он?

Он самый.

edit log

Прибыл предмет с островов.
Весьма приятное впечатление оставляет.
И совсем не "грубоватая" работа, просто крыло у птички немного потерлось и перышки не все видны.
Лапы журавля и шишки на ветках золотые, а не белые, как вышли на их фотографиях.

edit log

Соблазнился на еще одну цубу с птичками.
Хотя есть подозрение, что копия.
Однако все одно купил.
-=-
Первый и последний кандзи не осилил.
Этакие "загогулины"
-=-
Интересно мнение сообщества, что, собственно приобрел.
Олега в особенности.

Посмотрел вашу тему, и мне показалось, что у меня такой же журавль, полез посмотрел, но не такой...

Предпослебняя цуба, ну та, которая копия. Ну совсем Китай.

quote:

Изначально написано su1945:
Предпослебняя цуба, ну та, которая копия. Ну совсем Китай.

Местонахождение товара:
onomichi, hiroshima, Япония
-=-
Наверное закупают для перепродажи.

edit log

quote:

Изначально написано ViDan888:

Местонахождение товара:
onomichi, hiroshima, Япония
-=-
Наверное закупают для перепродажи.

Это не Китай, я думаю. С патинированием меди они не заморачиваются, льют из крылатого металла и лакируют в цвет. Но и качеством работы она не блещет, просто литье без ручной доработки и журавли крашенные в серебро.

Японец покупает дешёвый китайский хлам и перепродает по дороже. Ничего личного, только бизнес.

edit log

quote:

Изначально написано su1945:
Японец покупает дешёвый китайский хлам и перепродает по дороже. Ничего личного, только бизнес.

Могет быть, могет быть...
Как придет предмет с островов рассмотрим, поковыряем.
Может и не медь там а медненный ЦАМ.
Чижолая - 180 граммов.
-==-
Все равно симпотишная.

1

quote:

Изначально написано 111daddy:
1

?

quote:

Изначально написано ViDan888:

?

Виктор! Посмотрите на патинирование вашего предмета! Я не большой спец по цубам, но китайцы не делают патинирование по меди на фурнтуре для своих поделок в японском стиле!

quote:

Изначально написано ViDan888:

?

Вот это китайское изделие: лаком по говну.

quote:

Изначально написано 111daddy:

Виктор! Посмотрите на патинирование вашего предмета! Я не большой спец по цубам, но китайцы не делают патинирование по меди на фурнтуре для своих поделок в японском стиле!

Да, Геннадий.
Как только придет, так сразу и определим, что за зверь.

Мне, честно говоря, не нравится. Имхо, все же китай

Пришел предмет с островов.
Медненная латунь или бронза.
Птички, похоже, все же серебро.
Дюже тяжелая.
Видны следы подгонки под накаго.
Видны следы сеппы.
Основа с деревом похоже литье, а птички похоже, что "приделаны", судя по краям.
Красивая.
-=-
В подписи поддался только средний кандзи - 或
-=-
Япония однозначно, 20 век.ИМХО

edit log

quote:

Изначально написано ViDan888:
... Интересно мнение сообщества, что, собственно приобрел. ...

quote:

Изначально написано ViDan888:
... В подписи поддался только средний кандзи - 或 ...

興成(花押) Окинари (као).

По моему мнению, это копия времени позднего Эдо цуба Хориэ Окинари (堀江興成), известного кинко мастера из провинции Ава конца 18 века.

Работы Хориэ сочетали в себе черты школ Нара и Хамано, а также мастеров из Омори. Хориэ Окинари имел продолжительный активный период своего творчества, работал на семью Хатисука даймё княжества Токусима, был очень популярен и оставил после себя множество учеников и последователей.

edit log

quote:

Изначально написано BurN:

興成(花押 Окинари (као).

По моему мнению, это копия времени позднего Эдо цуба Хориэ Окинари (堀江興成 , известного кинко мастера из провинции Ава конца 18 века.

Работы Хориэ сочетали в себе черты школ Нара и Хамано, а также мастеров из Омори. Хориэ Окинари имел продолжительный активный период своего творчества, работал на семью Хатисука даймё княжества Токусима, был очень популярен и оставил после себя множество учеников и последователей.

Спасибо Максим Владимирович!
Ну, по ощущениям сразу было понятно, что отнюдь не Китай.
А вот про копию подозрение было, ибо сохран...

Здесь виден материал и обработка Накаго ана.
Почему-то не заметил никакой патины внутри накого ана, а ведь должна быть.
Неужли сякудо?
Ну очень тяжелая 186 грамм.

edit log

quote:

А вот про копию подозрение было, ибо сохран...

Сувенир. Неужели в Японии такое стали делать? Грустно... Прям Китай.

quote:

Изначально написано su1945:

Сувенир. Неужели в Японии такое стали делать? Грустно... Прям Китай.

quote:

Изначально написано BurN:

По моему мнению, это копия времени позднего Эдо цуба Хориэ Окинари (堀江興成 , известного кинко мастера из провинции Ава конца 18 века.

Пери́од Э́до исторический период (1603-1868)
Ну да, самый расцвет сувенирной промышленности в Японии.
Правда, зачем этим Токугавам мечи? Им бы цубу сувенирную..., ну, там , на комод поставить...
-=-
"Прям Китай..."
-=-
Вот Китай-
https://ru.aliexpress.com/popular/tsuba-brass.html

edit log

quote:

Изначально написано ViDan888:

Спасибо Максим Владимирович!
Ну, по ощущениям сразу было понятно, что отнюдь не Китай.
А вот про копию подозрение было, ибо сохран...

Здесь виден материал и обработка Накаго ана.
Почему-то не заметил никакой патины внутри накого ана, а ведь должна быть.
Неужли сякудо?
Ну очень тяжелая 186 грамм.

Напрягает желтый цвет металла, патина походу неродная.
Хотелось бы мне цубу сякудо на 186 грамм, да духу не хатает таких денег отвалить.

quote:

Изначально написано 111daddy:

Напрягает желтый цвет металла, патина походу неродная.

В смысле?
Там следы от напильника и никакой патины.

quote:

Изначально написано 111daddy:

Хотелось бы мне цубу сякудо на 186 грамм, да духу не хатает таких денег отвалить.

Про сякудо, кончено же шутка.
Есть некоторые бронзы весьма слабо окисляющиеся на воздухе.
Тот же рандоль к примеру.

edit log

quote:

Изначально написано ViDan888:

В смысле?
Там следы от напильника и никакой патины.
Про сякудо, кончено же шутка.
Есть некоторые бронзы весьма слабо окисляющиеся на воздухе.
Тот же рандоль к примеру.

Всмысле - насчет напильника понятно, цвет поверхности - патинированная медь, материал - бронза??? В остальном остаюсь при мнении, что это литьевая японская копия.