Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Моя первая цуба... и вторая. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Моя первая цуба... и вторая.
ViDan888
4-9-2018 07:47 ViDan888
Ну, не удержался...
Ибо человек слаб и грешен.
Таки к тому же журавль, летящий над ветвями цветущей сосны.
Конкретно что-то я запал на японскую символику.
-=-
Там внизу топика ышшо одна цуба с кранами.

click for enlarge 1600 X 1200 224.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 177.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 192.0 Kb
Уважаемые цубака.
Можно ли что сказать по предмету?

edit log

ozhAlex5550001
4-9-2018 16:18 ozhAlex5550001
У западных коллег есть вот такая табличка.

704 x 485
ozhAlex5550001
4-9-2018 16:19 ozhAlex5550001
И вот такая цуба.
click for enlarge 1600 X 1146 161.9 Kb
click for enlarge 1550 X 1280 173.5 Kb
ViDan888
4-9-2018 19:47 ViDan888
quote:
Изначально написано ozhAlex5550001:
У западных коллег есть вот такая табличка.

Спасибо.
Однако интересно, таки, Ваше видение - школа, период.
-=-
Порылся в сети...
Ближе всего это стиль - Ko-Nara tsuba.
-=-
Может ув. ГрозаБ выскажется.
Просмотрел то, что он выкладывал из Бостонского музея - Больше всего похоже на работы школы Канеие.

edit log

ГрозаБ
4-9-2018 21:13 ГрозаБ
Не Нара. Скорее Шоами
Змеюка
4-9-2018 23:14 Змеюка
Это покупки или Ваше рукоделие?
Во втором случае - РЕСПЕКТ!
ozhAlex5550001
5-9-2018 05:47 ozhAlex5550001
Kaneie и Nara можно увидеть в моих темах.
У Каней свой собственный стиль. Для Нара грубовата.
Но известно что шаоми делали много чего с подписью каней.

Но намного понятнее будет если ее померить и пройтись по таблице.

edit log

ozhAlex5550001
5-9-2018 05:51 ozhAlex5550001
quote:
Originally posted by Змеюка:

Это покупки или Ваше рукоделие?
Во втором случае - РЕСПЕКТ!

Нет. Это оригинал из Японии. Единственная у меня шакудо цуба.

ГрозаБ
5-9-2018 06:53 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ozhAlex5550001:

пройтись по таблице.


Таблица, имxо, покрывает не больше, чем 5-10% цуба... Да и то с большими оговорками
ozhAlex5550001
5-9-2018 08:24 ozhAlex5550001
quote:
Таблица, имxо, покрывает не больше, чем 5-10% цуба... Да и то с большими оговорками

И только железные.
Но если подписи нет то опираясь на размеры можно понять откуда начинать копать.
Дальше смотреть на сюжет композицию стиль обработки диска и т.д.

ViDan888
5-9-2018 10:30 ViDan888
quote:
Изначально написано Змеюка:
Это покупки или Ваше рукоделие?
Во втором случае - РЕСПЕКТ!


Наверное можно было и так понять.
Ибо в моем первом посте отсутствует ключевое слово --купил--
-=-
Вот интересно, а можно ли в самом деле так состарить новодел?

ViDan888
5-9-2018 10:42 ViDan888
quote:
Изначально написано ozhAlex5550001:

И только железные.
Но если подписи нет то опираясь на размеры можно понять откуда начинать копать.
Дальше смотреть на сюжет композицию стиль обработки диска и т.д.

Dimensions : 7.35cm x 6.75cm, Thickness: 0.35cm, Inside hole 2.6cm(length) x 0.8cm(maximum width) x 0.35cm(Minimum width)

-=-
Что-то мне кажется размеры могут и нарушаться в конкретных предметах.
Относительно таблицы.
-=-
По обработке поверхности - да, надо подержать в руках.(хотя вроде как "поверхность камня")
Пока предмет еще плывет (летит) с островов.

ozhAlex5550001
5-9-2018 14:42 ozhAlex5550001
quote:
Вот интересно, а можно ли в самом деле так состарить новодел?

Нельзя. См. тему о патине и ржавчине.
С железом не прокатит такой фокус как с шакудо и прочими медными сплавами.
Потому мне больше всего нравятся железные предметы. По ним сразу видно что они старые.

ГрозаБ
5-9-2018 18:51 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ozhAlex5550001:

Нельзя. См. тему о патине и ржавчине.


Можно, и даже не очень сложно Посмотри на работы рестовраторов по востановлению патины и т.д. За последние лет 30 научились, увы...
ozhAlex5550001
5-9-2018 21:29 ozhAlex5550001
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Можно, и даже не очень сложно Посмотри на работы рестовраторов по востановлению патины и т.д. За последние лет 30 научились, увы...


Я даже видел кое что из этого. Отличить держа в руках можно.
Все таки химию не обманешь, как бы не хотелось.
Если со сплавами меди и прочих цветных можно что хочешь делать, то вот с железом номер не пройдет.

Можно получить быстро только оксид железа II а на вид он сильно отличается от естественного магнетита.
Химические патины на железе тоже отличаются.

Хотя может чего нового придумали.

edit log

ГрозаБ
6-9-2018 05:13 ГрозаБ
quote:
Originally posted by ozhAlex5550001:

Хотя может чего нового придумали.


Мне довелось подержать одну и ту же цубу в рукаx три раза - в оригинальном отличном соxране, после пожара и после реставрации. Так вот, держа в рукаx я не смог отличить свежую реставрацию от оригинальной патины 500+ летней давности. Патину, причем практически любую, включая твердые пленки научили делать добрые лет 40 назад. Почитайте xотя бы Оукеншотта, он сам этому вопросу уделил изрядно внимания.
ViDan888
7-9-2018 16:43 ViDan888
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

...Почитайте xотя бы Оукеншотта, он сам этому вопросу уделил изрядно внимания.

Эварт Оукшотт (англ. Ewart Oakeshott; 25 мая 1916 - 30 сентября 2002) - признанный во всем мире учёный, специализирующийся на истории оружия.
-=-
Он?

click for enlarge 180 X 266   7.1 Kb

ozhAlex5550001
7-9-2018 17:01 ozhAlex5550001
quote:
Он?

Он самый.

edit log

ViDan888
15-9-2018 15:10 ViDan888
Прибыл предмет с островов.
Весьма приятное впечатление оставляет.
И совсем не "грубоватая" работа, просто крыло у птички немного потерлось и перышки не все видны.
Лапы журавля и шишки на ветках золотые, а не белые, как вышли на их фотографиях.

click for enlarge 1180 X 1280 233.2 Kb

edit log

ViDan888
18-9-2019 08:05 ViDan888
Соблазнился на еще одну цубу с птичками.
Хотя есть подозрение, что копия.
Однако все одно купил.
-=-
Первый и последний кандзи не осилил.
Этакие "загогулины"
-=-
Интересно мнение сообщества, что, собственно приобрел.
Олега в особенности.
click for enlarge 850 X 637 123.7 Kb
click for enlarge 850 X 637 108.9 Kb
click for enlarge 850 X 637  68.7 Kb
click for enlarge 850 X 637 117.7 Kb
click for enlarge 850 X 637 121.8 Kb
Plesan
18-9-2019 10:03 Plesan
Посмотрел вашу тему, и мне показалось, что у меня такой же журавль, полез посмотрел, но не такой...
click for enlarge 1251 X 1280 238.7 Kb
click for enlarge 1413 X 1280 270.3 Kb
su1945
18-9-2019 16:55 su1945
Предпослебняя цуба, ну та, которая копия. Ну совсем Китай.
ViDan888
18-9-2019 17:04 ViDan888
quote:
Изначально написано su1945:
Предпослебняя цуба, ну та, которая копия. Ну совсем Китай.

Местонахождение товара:
onomichi, hiroshima, Япония
-=-
Наверное закупают для перепродажи.

edit log

111daddy
18-9-2019 21:17 111daddy
quote:
Изначально написано ViDan888:

Местонахождение товара:
onomichi, hiroshima, Япония
-=-
Наверное закупают для перепродажи.


Это не Китай, я думаю. С патинированием меди они не заморачиваются, льют из крылатого металла и лакируют в цвет. Но и качеством работы она не блещет, просто литье без ручной доработки и журавли крашенные в серебро.
su1945
19-9-2019 00:55 su1945
Японец покупает дешёвый китайский хлам и перепродает по дороже. Ничего личного, только бизнес.

edit log

ViDan888
19-9-2019 09:29 ViDan888
quote:
Изначально написано su1945:
Японец покупает дешёвый китайский хлам и перепродает по дороже. Ничего личного, только бизнес.

Могет быть, могет быть...
Как придет предмет с островов рассмотрим, поковыряем.
Может и не медь там а медненный ЦАМ.
Чижолая - 180 граммов.
-==-
Все равно симпотишная.

111daddy
19-9-2019 14:34 111daddy
1
600 x 401
ViDan888
19-9-2019 14:56 ViDan888
quote:
Изначально написано 111daddy:
1

?

111daddy
19-9-2019 15:51 111daddy
quote:
Изначально написано ViDan888:

?

Виктор! Посмотрите на патинирование вашего предмета! Я не большой спец по цубам, но китайцы не делают патинирование по меди на фурнтуре для своих поделок в японском стиле!

111daddy
19-9-2019 15:52 111daddy
quote:
Изначально написано ViDan888:

?

Вот это китайское изделие: лаком по говну.

ViDan888
19-9-2019 16:05 ViDan888
quote:
Изначально написано 111daddy:

Виктор! Посмотрите на патинирование вашего предмета! Я не большой спец по цубам, но китайцы не делают патинирование по меди на фурнтуре для своих поделок в японском стиле!

Да, Геннадий.
Как только придет, так сразу и определим, что за зверь.

ГрозаБ
22-9-2019 16:14 ГрозаБ
Мне, честно говоря, не нравится. Имхо, все же китай
ViDan888
19-10-2019 11:25 ViDan888
Пришел предмет с островов.
Медненная латунь или бронза.
Птички, похоже, все же серебро.
Дюже тяжелая.
Видны следы подгонки под накаго.
Видны следы сеппы.
Основа с деревом похоже литье, а птички похоже, что "приделаны", судя по краям.
Красивая.
-=-
В подписи поддался только средний кандзи - 或
-=-
Япония однозначно, 20 век.ИМХО

edit log

BurN
20-10-2019 06:54 BurN
quote:
Изначально написано ViDan888:
... Интересно мнение сообщества, что, собственно приобрел. ...

quote:
Изначально написано ViDan888:
... В подписи поддался только средний кандзи - 或 ...

興成(花押) Окинари (као).

По моему мнению, это копия времени позднего Эдо цуба Хориэ Окинари (堀江興成), известного кинко мастера из провинции Ава конца 18 века.

Работы Хориэ сочетали в себе черты школ Нара и Хамано, а также мастеров из Омори. Хориэ Окинари имел продолжительный активный период своего творчества, работал на семью Хатисука даймё княжества Токусима, был очень популярен и оставил после себя множество учеников и последователей.

edit log

ViDan888
20-10-2019 08:51 ViDan888
quote:
Изначально написано BurN:

興成(花押 Окинари (као).

По моему мнению, это копия времени позднего Эдо цуба Хориэ Окинари (堀江興成 , известного кинко мастера из провинции Ава конца 18 века.

Работы Хориэ сочетали в себе черты школ Нара и Хамано, а также мастеров из Омори. Хориэ Окинари имел продолжительный активный период своего творчества, работал на семью Хатисука даймё княжества Токусима, был очень популярен и оставил после себя множество учеников и последователей.

Спасибо Максим Владимирович!
Ну, по ощущениям сразу было понятно, что отнюдь не Китай.
А вот про копию подозрение было, ибо сохран...
click for enlarge 1707 X 1280 174.3 Kb
Здесь виден материал и обработка Накаго ана.
Почему-то не заметил никакой патины внутри накого ана, а ведь должна быть.
Неужли сякудо?
Ну очень тяжелая 186 грамм.

edit log

su1945
20-10-2019 19:46 su1945
quote:
А вот про копию подозрение было, ибо сохран...

Сувенир. Неужели в Японии такое стали делать? Грустно... Прям Китай.
ViDan888
20-10-2019 19:52 ViDan888
quote:
Изначально написано su1945:

Сувенир. Неужели в Японии такое стали делать? Грустно... Прям Китай.

quote:
Изначально написано BurN:


По моему мнению, это копия времени позднего Эдо цуба Хориэ Окинари (堀江興成 , известного кинко мастера из провинции Ава конца 18 века.

Пери́од Э́до исторический период (1603-1868)
Ну да, самый расцвет сувенирной промышленности в Японии.
Правда, зачем этим Токугавам мечи? Им бы цубу сувенирную..., ну, там , на комод поставить...
-=-
"Прям Китай..."
-=-
Вот Китай-
https://ru.aliexpress.com/popular/tsuba-brass.html

edit log

111daddy
21-10-2019 07:48 111daddy
quote:
Изначально написано ViDan888:

Спасибо Максим Владимирович!
Ну, по ощущениям сразу было понятно, что отнюдь не Китай.
А вот про копию подозрение было, ибо сохран...

Здесь виден материал и обработка Накаго ана.
Почему-то не заметил никакой патины внутри накого ана, а ведь должна быть.
Неужли сякудо?
Ну очень тяжелая 186 грамм.

Напрягает желтый цвет металла, патина походу неродная.
Хотелось бы мне цубу сякудо на 186 грамм, да духу не хатает таких денег отвалить.

ViDan888
21-10-2019 08:53 ViDan888
quote:
Изначально написано 111daddy:

Напрягает желтый цвет металла, патина походу неродная.

В смысле?
Там следы от напильника и никакой патины.

quote:
Изначально написано 111daddy:

Хотелось бы мне цубу сякудо на 186 грамм, да духу не хатает таких денег отвалить.

Про сякудо, кончено же шутка.
Есть некоторые бронзы весьма слабо окисляющиеся на воздухе.
Тот же рандоль к примеру.

edit log

111daddy
21-10-2019 10:54 111daddy
quote:
Изначально написано ViDan888:

В смысле?
Там следы от напильника и никакой патины.
Про сякудо, кончено же шутка.
Есть некоторые бронзы весьма слабо окисляющиеся на воздухе.
Тот же рандоль к примеру.

Всмысле - насчет напильника понятно, цвет поверхности - патинированная медь, материал - бронза??? В остальном остаюсь при мнении, что это литьевая японская копия.

Guns.ru Talks
Японское холодное историческое оружие
Моя первая цуба... и вторая. ( 1 )