вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вот такой меч. Без цубы
sogdio
12-5-2018 00:31 sogdio
Доброе время суток всем, уважаемые. Принесли вот такой меч без цубы. Какая должна стоять на нем цуба? И, если есть возможность оценить оригинальность и подпись.
С уважением ко всем.
sogdio
12-5-2018 00:33 sogdio

click for enlarge 248 X 1280  37.8 Kb
click for enlarge 446 X 1280  78.0 Kb
click for enlarge 717 X 1280 119.0 Kb
click for enlarge 205 X 1280  46.4 Kb
click for enlarge 1536 X 674  54.7 Kb
721 x 489
click for enlarge 996 X 548  39.0 Kb
click for enlarge 1187 X 469  41.1 Kb
click for enlarge 1196 X 513  39.8 Kb
sogdio
12-5-2018 00:53 sogdio
размеры
Общая длина меча - 88,6 см
Длина клинка - 66,2
Толщина по ребрам - 7,35
Острие - 5,9
У хабаки - 7,9
Ширина - у хабаки - 22,9
Острие - 22,5
ГрозаБ
12-5-2018 03:25 ГрозаБ
Цуба - стандартная уставная на ВМВ
sogdio
12-5-2018 05:07 sogdio
А где её можно приобрести?
Бирмач
12-5-2018 07:52 Бирмач
На "Мешке" и "Новом Аукционе "посмотрите.Там часто продают.3000-5000 р.
quote:
[B][/B]

Бирмач
12-5-2018 08:06 Бирмач
quote:
[B][/B]

Похоже,что на ножнах вашего меча исидзукэ(наконечник ножен)взят от меча по уставу 1944 года.
sogdio
12-5-2018 08:19 sogdio
Они, т.е. мечи как еще и различаются? Может быть сами ножны 1944 года?
ViDan888
12-5-2018 10:19 ViDan888
Нда... нарубили.
И все же - Февраль 1887 года, полагаю.
(ежели не Мэйдзи, а таки Сёва, то 1945 й, в таком написании х разберешь)
-=-
Дата "с другой стороны" Как на тати.
-=-
Все же больше похоже на 昭和 = Сёва.
Тогда-
昭和二十年二月
Сёва нидзю: нэн нигацу
Второй месяц двадцатого года эпохи Сёва = Февраль 1945 года.

edit log

sogdio
12-5-2018 10:46 sogdio
Извините, ViDan888, кто? кого? нарубил.
ViDan888
12-5-2018 10:54 ViDan888
quote:
Изначально написано sogdio:
Извините, ViDan888, кто? кого? нарубил.

Кандзи на накаго рублены штрихами, прочитать сложно.

sogdio
12-5-2018 13:29 sogdio
А, теперь понял, Вы про подпись черточками.
BurN
12-5-2018 16:11 BurN

click for enlarge 717 X 1280 123.5 Kb
ViDan888
12-5-2018 16:23 ViDan888
Спасибо Максим Владимирович.
Мэй сроду бы не распознал.
Клинопись какая-то.
義忠 = Yoshitada ?
-=-
http://www.ryujinswords.com/yoshitada.htm

edit log

BurN
12-5-2018 17:10 BurN
Кандзи 吉 (кити) и 義 (ги) имеют одинаковое нанори (именное чтение) "ёси", потому оба имени 吉忠 и 義忠 читаются как Ёситада, но Вы должны понимать, что это разные имена и разные люди. Наш Ёситада, к тому что по ссылке из "рикугун дзюмэй тосё" отношения не имеет.
ViDan888
12-5-2018 17:20 ViDan888
quote:
Изначально написано BurN:
Кандзи 吉 (кити) и 義 (ги) имеют одинаковое нанори (именное чтение) "ёси", потому оба имени 吉忠 и 義忠 читаются как Ёситада, но Вы должны понимать, что это разные имена и разные люди. Наш Ёситада, к тому что по ссылке из "рикугун дзюмэй тосё" отношения не имеет.

Сомнения возникли, ибо 義 не нашел на мэй меча, что по ссылке.
Хотя по датам вроде сходится.

edit log

sogdio
12-5-2018 22:56 sogdio
Максим Владимирович, огромное спасибо за помощь.
ViDan888 вам тоже низкий поклон.
А более подробно по подписи можно что либо узнать?
С уважением к Вам.
ViDan888
12-5-2018 23:00 ViDan888
quote:
Изначально написано sogdio:
Максим Владимирович, огромное спасибо за помощь.
ViDan888 вам тоже низкий поклон.
А более подробно по подписи можно что либо узнать?
С уважением к Вам.

Наберите в поиске Yoshitada меч.
-=-
Да, еще... посмотрите хвостовик на наличие клейма в виде пятиконечной звезды.

edit log

sogdio
12-5-2018 23:57 sogdio
Так там всё по не русски.
Звездочки нет.
ViDan888
13-5-2018 00:01 ViDan888
quote:
Изначально написано sogdio:
Так там всё по не русски.

Гугл Хром, и нет проблем.(ну почти )

edit log

sogdio
13-5-2018 01:00 sogdio
Нихрена не понял. От слова совсем.
Тупой с рождения.
BurN
13-5-2018 07:04 BurN
quote:
Изначально написано ViDan888:
...
Да, еще... посмотрите хвостовик на наличие клейма в виде пятиконечной звезды.

Иногда мне кажется, что мои сообщения читают невнимательно...

Если я уже сказал, что этот мастер не имеет отношения к "рикугун дзюмэй тосё", то и звезду там искать смысла нет. Лучше было бы поискать штамп "сэки", но далеко не факт, что он там есть. Ведь этого мастера нет не только в списках "рикугун дзюмэй тосё", но и в "Сэки кадзи тосё" и даже в "гэндай тосё бандзукэ". Однако я уверен, что этот мастер из Сэки, или по крайней мере, имеет отношение к снабжению через местный арсенал. Возможно, это имя не успели официально включить в арсенальные списки, но скорей всего он работал как кузнец частного сектора. Все его известные немногочисленные работы были на конец войны 44-45 годы.

sogdio
13-5-2018 09:09 sogdio
Просмотрел весь хвостовик с лупой. Никаких штампов на нём нет.
Максим Владимирович, получается, что это совершенно неизвестный мастер?
Но ведь кто-то писал, что меч переделан из тати, значит он был изготовлен до ВМВ, так?
Или я глубоко заблуждаюсь...
ViDan888
13-5-2018 10:28 ViDan888
Вот,похоже,один из мечей нашего Ёситада.
http://quanonline.com/military...se/sword_29.php
Стиль подписи один в один.
И там , таки, присутствует штамп Сэки.

edit log

ViDan888
13-5-2018 10:34 ViDan888
quote:
Изначально написано sogdio:
Нихрена не понял. От слова совсем.
Тупой с рождения.

Гугл Хром - Интернет браузер с встроенной функцией перевода сайтов.
-=-
А Вы чем пользуетесь?

quote:
Изначально написано sogdio:

Но ведь кто-то писал, что меч переделан из тати, значит он был изготовлен до ВМВ, так?
Или я глубоко заблуждаюсь...

Я просто отметил, что мэй расположен как на тати.
Впрочем это как раз по "неписаным правилам" , ибо военные мечи как раз носились как тати - в обоймицах острием вниз.

edit log

BurN
13-5-2018 11:09 BurN
quote:
Изначально написано sogdio:
Просмотрел весь хвостовик с лупой. Никаких штампов на нём нет.
Максим Владимирович, получается, что это совершенно неизвестный мастер?
Но ведь кто-то писал, что меч переделан из тати, значит он был изготовлен до ВМВ, так?
Или я глубоко заблуждаюсь...

Если штампов нет, значит арсенальную приемку клинок не прошел или вообще не проходил. Возможно, в то время было уже не до формальностей, хотя бы из чего-то собрать.

Что значит неизвестный? Не упоминаемый в официальных списках - да, совершенно ничего о нем неизвестно - нет. Да и вообще, такое понятие к арсенальным гунто мастерам едва ли применимо, ибо производили они одинаковую стандартизированную продукцию.

Клинок был изготовлен в начале 45 года по стандарту, тип3 последней редакции от седьмого месяца 1944 года и действующем до конца войны. Цука (рукоятка) тут установлена не родная, от более раннего образца 98 модели.

700 x 358

Когда клинок будет экипирован надлежащим образом, подпись мастера будет на лицевой (наружной) стороне, так что с положением надписей тут все с соблюдением формальных канонов.

quote:
Изначально написано ViDan888:
Вот,похоже,один из мечей нашего Ёситада.
http://quanonline.com/military...se/sword_29.php
Стиль подписи один в один.
И там , таки, присутствует штамп Сэки.

Да это определенно он. Клинок более поздний, за шестой месяц, и штамп есть, все как положено. Значит, видимо это был новый мастер в арсенале, и возможно имя просто не успели официально занести в списки, раз его клинки стали проходить приемку лишь в июне 45го.

edit log

ViDan888
13-5-2018 11:40 ViDan888
ТС
Вижу с интернетом не очень дружите.
Вот Вам в помощь, ежели будет намерение восстановить обвес меча.
http://newauction.ru/offer/cub...5775317796.html
BurN
13-5-2018 11:50 BurN
quote:
Изначально написано ViDan888:
ТС
Вижу с интернетом не очень дружите.
Вот Вам в помощь, ежели будет намерение восстановить обвес меча.
http://newauction.ru/offer/cub...5775317796.html

Правильные цуба и цука на мече что Вы привели ссылкой выше:
http://quanonline.com/military...se/sword_29.php

PS: Там есть неточность в описании, на лицевой стороне накаго частично отпечатанный штамп "Ги" Гифу, а не "Сэки". Хотя маленький "Сэки" возможно тоже есть, но на обороте.

edit log

sogdio
13-5-2018 11:59 sogdio
Ребята, Вы мне здорово помогли.
Глубокая признательность Вам.
ViDan888, эту цубу я смотрел, Смутила форма отверстия под защелку.
ViDan888
13-5-2018 12:00 ViDan888
quote:
Изначально написано BurN:

Правильные цуба и цука на мече что Вы привели ссылкой выше:
http://quanonline.com/military...se/sword_29.php

PS: Там есть неточность в описании, на лицевой стороне накаго частично отпечатанный штамп "Ги" Гифу, а не "Сэки". Хотя маленький "Сэки" возможно тоже есть, но на обороте.

Таки железная гарнитура там была?
Ну да по уставу 1944 года.
-=-
Если приглядеться, то штампы на обоих сторонах накаго, и второй похож как раз на маленький сэки.
80 x 84

edit log

sogdio
13-5-2018 12:53 sogdio
ГосподЯ, как всё сложно для пенсионеров-инвалидов!
sogdio
14-5-2018 09:47 sogdio
Доброго времени суток всем
Вот такая цуба на меч.
Оригинал или подделка?
sogdio
14-5-2018 09:48 sogdio

click for enlarge 1028 X 1280 195.0 Kb
click for enlarge 1062 X 1280 181.6 Kb
sogdio
15-5-2018 22:46 sogdio
Уважаемые, по цубе никто не желает высказаться?